Путешествие во времени (гет)

еос:

"Одно другое исключает?"

Нет, но когда знания используются как средство для самоутверждения, а не являются самоцелью, это во многом их обеспечивает.

"Так,может, дело не в том,что получены лучшие,чем у нее оценки. А в том, КАК они получены?"

Если взять практические предметы, где зубрежка играла малую роль или вообще не играла, там Гермиона начинала проседать. Только вот полеты на метле она сочла неважными для себя (тоже, кстати, защитный псих. механизм - как у лисы в басне Крылова, которая не смогла достать виноград и потом внушила себе, что он еще зеленый), а четверке по ЗОТИ за СОВ все-таки расстроилась, хотя вряд ли она могла запороть теорию, ибо волновалась перед каждым экзаменом. С одной стороны, да, она рада за Гарри, с другой - срабатывает т.н. "комплекс отличника" + ей все-таки обидно, что ее усилия не увенчались успехом.
Если же рассматривать случай с учебником Принца - то да, здесь Гарри, безусловно читерствовал. Но и Гермиона после Амбридж уже должна была знать, что в министерских учебниках пишут далеко не всегда правильно. Могла бы, наконец, сравнить оба рецепта, постараться разобрать, в чем отличия, и вдолбить это в голову Гарри, а не тупо набрасываться с упреками и обвинениями (так она только убеждает в своей ревности). И вообще ЕМНИП, в тот год не только у Гермионы, но и у всех остальных зелья получались хуже - у всех, кто следовал как раз министерскому учебнику.

"Добби среди Друзей. По дружески помогает. И может чуток Дога Жизни."

Просто по-дружески с таким фанатизмом и подобострастием не помогают.

Думаю обе теории о том зачем Грейнджер полезла в политику имеют право на существование.
Про учебник я уже говорил-глупо было просто ревновать и отвергать.Такой странный учебник надо изучить, понять что же там за рецепты.А Гермиона побурчала на Гарри и оставила у него учебник.А он едва не убил Малфоя.
Я могу понять почему она сама не пыталась переделать зелья, это все же не супчик, может бахнуть так что весь Хог в труху.Или для дорогих зелий-дорогие ингредиенты.Это с одуванчиками и сушенной ромашкой можно безболезненно экспериментировать.А печень дракона или рог единорога жаль просто так спустить.

кукурузник:

"Я могу понять почему она сама не пыталась переделать зелья, это все же не супчик, может бахнуть так что весь Хог в труху.Или для дорогих зелий-дорогие ингредиенты."

Но в теории ей все равно не помешало бы изучить и сравнить оба рецепта, а не просто обвинять Гарри в читерстве. Тем более что Гарри и до этого варил зелья тупо по учебнику, а теорию учил непосредственно перед экзаменами, а сейчас исчез еще и такой немаловажный фактор, как Снейп, который искал любой повод, чтобы оторваться и завалить пацана. И, кстати, да, Слизнорт тоже проявляет субъективность, только в другую сторону - так, он продолжал ставить хорошие оценки Гарри даже после того, как он лишился супер-учебника, потому что Гарри - МКВ, Избранный и сын любимой ученицы Лили Эванс. Т.е. те же критерии играют в противоположную сторону, чем у Снейпа.

А как это видно, что они только и исключительно для самоутверждения? Особенно в старшей школе?
Можно пойти от противного - были бы они самоцелью, училась бы она на Райвенкло.
Но, в таком случае и для человека, о ком мы знаем, что он создавал нечто новое можно сказать, что и для него они не были самоцелью.
А для кого тогда?
[QUOTE=PPh3,19.05.2014 в 18:30]Если взять практические предметы, где зубрежка играла малую роль или вообще не играла, там Гермиона начинала проседать. Только вот полеты на метле она сочла неважными для себя (тоже, кстати, защитный псих. механизм - как у лисы в басне Крылова, которая не смогла достать виноград и потом внушила себе, что он еще зеленый), а четверке по ЗОТИ за СОВ все-таки расстроилась, хотя вряд ли она могла запороть теорию, ибо волновалась перед каждым экзаменом. /QUOTE]А зелья за практические предметы уже не считаются? Насколько я помню, у нее единственной творческое задание у Слизнорта шло как следует, причем использовался такой нестандартный ингредиент как клок собственных волос.
И,между прочим, на метле она тоже неплохо держалась, вряд ли иначе игра 2 на 2 продолжалась бы несколько недель;): интересу бы не было.
И, откуда инфа про "расстроилась относительно 4-ки"?))


Относительно истории с учебником не буду, там все слишком непросто, это отдельный разговор.

По поводу Добби и эльфов - аналогично.

еос
Скажем так при желании Гермиону можно описать по разному.И везде будут свои аргументы.

Расчет в уме графиков и формул, это практика или как?
Нужно каждого отличника, ограничивать от общения с потенциальными конкурентами.
можно использовать метлы как турникеты, динамичные спорттренажеры.
Учебник Принца ему подложили.
Все-таки, как может существовать такой мир, где на примерах-ошибках не учатся? ((( Гермиона - то растет, то нет.
Добби все-таки немного того.
Может и маг забить на учебу, и чем это ему грозит?
Чистокровке, полукровке, магллокровке?

кукурузник, так они все так описаны. Поэтому меня очень удивляет, когда говорят, что мир ГП - мир картонных фигур.
Согласна, что описать можно по разному: все в глазах смотрящего.

Ну картонных все же больше.Студенты других факультетов,ПСы,погибшие орденцы-просто фамилии.Редко о ком можно многое сказать.

"Расчет в уме графиков и формул, это практика или как?"

Практика чего? Кроме того, для этого нужен математический склад ума. С математикой у Гермионы вроде все в порядке. Сумку с чарами пространственного расширения сделать смогла - вот только вряд ли она взяла эту книгу в открытом доступе, а, скорее, из коллекции Дамби, которую она призвала к себе в комнату в общежитии. Тогда можно сказать, что Гермиона тоже читерствует, потому что пользуется источниками, к которым у других нет доступа, и не учит этим чарам друзей. И, кстати, за исключением этой супер-сумки и некоторых конкретных заклянок, не похоже, чтобы она как-то старалась использовать свои доп. знания.

"Расчет в уме графиков и формул, это практика или как?"

Отличника нужно правильно воспитывать - как родителям, так и учителям. Чтобы хорошая учеба и стремление к знаниям считались нормой, а не выдающимся достижением. А я по себе знаю, каково это, когда в классе из 29 человек 14 получают двойки за контрольную.
В таком случае у Гермионы вряд ли был бы повод своими знаниями - она бы просто была одна из многих. Кстати, такой вариант уже предлагал кто-то из читателей, назвав его "выравниванием по верхней планке".

"Учебник Принца ему подложили."

Здесь ни подтвердить, ни опровергнуть. Хотя согласна с тем, что, по меньшей мере, странно, что Снейп, который так щепетильно относится к личному пространству и личной собственности, оставил свой школьный учебник со своими же пометками, в обычном школьном шкафу, откуда его мог достать любой "дряной мальчишка". Вопрос в том, для чего подкинули Поттеру учебник? Чтобы проверить прочность дружбы в ЗТ, которое начало трещать по швам из-за любовных похождений его членов? Или для того, чтобы показать Поттеру, который все равно с головой не дружит, что такое ТИ на практике, и почему от них надо шарахаться и запрещать?

Выбрасывать учебник тупо!!! Этак, давайте выбросим шлемы авиаторов, а ведь их испытывали на обезьянах, вакцинации.
Поттер невменяемый, типичный психотик, таких ищут в "Думать как преступник".
Как Гарька серийником не стал, удивительно.
Тонксик туда же, "Какие эти магллы чистюли, просто ужас!"
Зельеварение опять же, кустарщина цеховая, на уровне чуйки. Нет выявить, что именно отвечает, за тот или иной эффект, разложить на составные, провести всестороннее удаленное сканирование всего процесса.
В итогах может быть можно будет избежать дорогих ингредиентов, а работать напрямую с простыми составными. Зачем рог двурога, когда известен и получен синтетически алкалоид-катализатор.

PPh3
Дать остолопу автомат чтобы тот напугался?Это только волшебники, с их ущербной логикой до такого дойдут.
А на самом деле его стоило обучить новым заклянкам.А то он может только обезоружить врага, а что дальше делать не знает.Не случайно в фиках его и магии разной учат, и артефакты дарят, и огнестрелом учат пользоваться, и тренируют его.А в каноне у него только Патронус,Экспелиармус и все.И Гермиона.

Это канон, с коллекцией директора и "сделай сам сумку-танкер"?
Тянуть остальных в учебе, ненавязчиво.
Северус скорее мог решить, что получил повышение у Тома, и сможет еще большего достичь, да и власть поменяется, и никто не обратит внимание на его дневник. Это, как если вы наши учебник по хакерству первого курса, а у автора уже новый, за 7. Вы ему не конкурент.
Учебник у Гарри, в итоге он получает Феликс Фелицитас, пьет его и получает от Слизнорта воспоминание.

кукурузник:

"А на самом деле его стоило обучить новым заклянкам.А то он может только обезоружить врага, а что дальше делать не знает.Не случайно в фиках его и магии разной учат, и артефакты дарят, и огнестрелом учат пользоваться, и тренируют его.А в каноне у него только Патронус,Экспелиармус и все.И Гермиона."

Ну да. Но Дамби вместо этого решил, что гораздо важнее показать пацану воспоминания о ВДМе, причем растянул на целый год. Хотя можно было все показать в один вечер и сказать, что вот, "я подозреваю, что ВДМ стал бессмертным так-то и так-то, и что для того, чтобы его убить, нужно уничтожить такие-то предметы". И, опять же, Дамби считает, что основное оружие Гарри - это любовь...

"/основное оружие Гарри - это любовь"/
Вот поэтому слэшэры и лезут как черви во время дождя.Ибо в каноне чудес любви не было.Были рояли и много авторского произвола.А также тупые враги и баг с палкой.

Он как Дионис из Гамельна, идет по Хогу и играет на свирели, вгоняя в экстаз всех вокруг, заклинательными песнями и мелодиями.

На мой взгляд проблема в том что Поттеру никто не пояснил важных вещей так, чтобы до печенок проняло.Темной магии он опасается но не думает что простецкое колдовство и шуточки могут навредить.Не нашлось рядом человека, который бы потрудился ему вдолбить простецкие истины.Вот в 3 книге Люпин отобрал у него карту, аргументируя что Гарри поступает безответственно, по отношению к памяти родителей и вообще.
Я согласен что убийство не всегда выход.Я даже соглашусь что у магов хватает нелетальных способов нейтрализации.Но все равно не понимаю его отношения к дальнейшему.

"На мой взгляд проблема в том что Поттеру никто не пояснил важных вещей так, чтобы до печенок проняло.Темной магии он опасается но не думает что простецкое колдовство и шуточки могут навредить.Не нашлось рядом человека, который бы потрудился ему вдолбить простецкие истины."

Возможно, это, опять же, было выгодно Дамби. Смотрите, он дарит пацану мантию-невидимку, поощряя таким образом к нарушению правил - главное, чтобы до зеркала добрался. Я думаю, и то, как ЗТ, убегая от Филча, попало в итоге в запретный коридор с цербером, тоже не обошлось без вмешательства Дамби, который, как директор, наверняка может управлять лестницами. А далее он как своим внешним бездействием, так и бездействием других взрослых поощрял подростков совершать вроде бы храбрые и благородные, но в то же время сильно повышающие ЧСВ поступки --> как следствие, закрепляется такой образ мышления, что дети вообще не задумываются, что они могут кому-то навредить своими действиями.
По поводу темной магии и "безобидных" шуточек - встречайте Джеймса Поттера и Сириуса Блэка. Так что у Гарри "достойный" пример для подражания. Ведь все ему хвалили отца, а о том, что он устраивал "шалости", упоминали как-то вскользь и как будто несерьезно, будто это совсем несущественный недостаток. Как следствие, у пацана закрепляется пренебрежение правилами и отсутствие ответственности за свои поступки, и в результате он либо подставляет товарищей (битва в ОТ - хотя то, что у Гарри так плохо с окклюменцией, виноват не только он сам, но также Снейп, естественно, и Дамби, который якобы наивно надеялся, что учитель и ученик смогут ради этого преодолеть ненависть друг к другу), либо пробует неизвестные заклянки на одноклассниках и потом оправдывается, что его отец так делал. Да, слава Джеймса Поттера такова, что его сыну могут простить подобное поведение, вот только с сектумсемпрой Гарри круто обламался. Наивно полагал, что если "от врагов" - то это что-то безобридное вроде экспеллиармуса или, в крайнем случае, ступефая. Опять же, на такое восприятие повлияла и скудость образовательной программы Хога, если все боевые заклянки, которые знает среднестатистический маг, можно пересчитать по пальцам одной руки.

А с картой там вообще мутно. Если Люпин так переживает, что Гарри безответственно поступает к памяти родителей, то не должен был возвращать ему карту (тем более, у Гарри и так есть мантия в память об отце). Есть гипотеза, что карту Гарри подсунули специально - вряд ли бы близнецы Уизли добровольно расстались с такой вещью (также, вероятно, они не сами нашли ее случайно в кабинете у Филча, а ее могли туда положить), а потом, когда Гарри увидел Петтигрю, и у него предсказуемо включилось шило в одном месте (как позже на 6-м курсе, когда он Дракошу выслеживал), карту быстро отбирают, причем это делает человек, который имеет авторитет для Гарри, и с которым он не стал бы спорить. Причем в обоих случаях Гарри оказывается с изоляции как бы: либо ему не верят, либо он сам не рискует спросить и попросить о помощи. А еще такая гипотеза с картой идет в очередной раз в копилку Дамбигада, а именно о том, что тот знал, что Петтигрю жив. И, кстати, Дамби, скорее всего, бывал в гостях у Уизлей до Хога, а потому крысу мог видеть с очень большой вероятностью.

Что близнецы могли по наущению подарить карту я не верю.Это уже излишество, из разряда что Рона подослали как спецагента (в 11 то лет).
Они парни хоть и хулиганистые и безответственные но вполне умеют сострадать.Вот во время порыва и подарили карту.Они не образцы нравственности, но изображать дружбу и участие будет либо очень хитрый, либо очень подлый человек.Близнецы на таких не тянут.ИМХО
Петю Гарри на карте не видел.Он видел Крауча-мл, который потом и забрал карту.

"Что близнецы могли по наущению подарить карту я не верю.Это уже излишество, из разряда что Рона подослали как спецагента (в 11 то лет)."

Ронни - спецагент в 11 лет, понятно, уже перебор. Но Дамби умеет уговаривать и убеждать. Ему достаточно было просто накануне заглянуть к Уизлям и обмолвиться Молли (при Роне, разумеется), что вот, Гарри Поттер идет в этом году в Хогвартс, и ему нужны хорошие, надежные друзья. И Молли тут же говорит, что они с Роном отлично поладят, а Ронникс кивает.

"Они парни хоть и хулиганистые и безответственные но вполне умеют сострадать.Вот во время порыва и подарили карту."

Вот только странно, что они оказались такие внимательные к чувствам Гарри, которого не выпустили в Хогсмид, но при этом им совершенно плевать на младших брата и сестру. А тут их мог вызвать Гарри, намекнуть, что он знает про карту, откуда она и какими свойствами обладает. Близнецы чувствуют себя виноватыми, и Дамби намекает на то, что карту следует передать Гарри - ведь они и так знают все лазейки в замке. А на третьем курсе карта у Гарри была как раз не очень долго - он же как раз увидел на карте якобы мертвого Петтигрю и пошел выслеживать, и в самую первую же вылазку натолкнулся на Снейпа с Люпином. Вот только странно, что Люпин, который знал, как пользоваться картой, который мог часто на нее смотреть и совершать с ней ночные обходы, только в конце года увидел, что по замку ходит Петтигрю, да так удивился, что зелье забыл выпить. Хотя, возможно, к тому моменту, как карта попала к Люпину, крыс мог слинять из спальни, инсценировав свою смерть от клыков Живоглота.

"Петю Гарри на карте не видел.Он видел Крауча-мл, который потом и забрал карту."

Петю Гарри видел на 3-м курсе. Карту забрал Люпин, когда Гарри пошел его выслеживать, и вернул в конце учебного года, когда собирал вещи, мотивируя свой поступок тем, что он уже не учитель. А Крауч - это уже четвертый курс. Гарри тогда несколько раз видел его с Грюмом в кабинете и потом у Снейпа (когда тот таскал ингредиенты), тоже заинтересовался, а чего это Крауч зачастил в Хог по ночам, и пошел выслеживать, да вот неудачно застрял в лестнице и выронил карту. А тут как раз и лже-Грюм подошел, так что, отдав карту, Гарри решил, что отделался малой кровью.