Путешествие во времени (гет)

Может быть, вы не заметили, но я все же стараюсь дружить с логикой...

" Почему это вы решили, что у Лапиной "крепкий панцирь"? "

Потому что нужно обладать силой и "панцирем", чтобы до такой степени защищаться от действительности. Человек с меньшими силами и слабеньким "панцирем" давно уже вышел бы из терпения и что-то бы начал делать, чтобы поменять то, что его колет.
Просто сила не туда идёт.
Не знаю, хорошо ли я объяснил.
---

" А вы уверены, что Лапина - тот человек, который может и должен что-то в жизни изменить? Или что она не сделает хуже? Ее задатки как организатора и политика полностью нулевые. Вы можете сказать - развивать. Вот только зачем ей это надо, если эти качества противоречат ее характеру? Если она никогда не догонит того же Лотара или даже Грейнджер? "

Как политика - возможно. Но как организатора - её сдерживает единственное: неуверенность в собственных силах, точнее - уверенность в собственной ничтожности. Вычитал в каком-то фанфике классную фразу:
"Никакой шанс в жизни не бывает последним. Последним делает его наша мысль, что мы его не заслуживаем". Вот в этом и суть того, что именно вредного себе делает Лапина.
Лапина - очень неплохой дуэлянт, а это означает, что способности к организаторской деятельности у неё тоже есть. Если человек знает, что и как делается - он сможет организовать людей. Урок же Лапина провела.

Лапину нужно вынудить измениться. Поставить в ситуацию, в которой она будет вынуждена "прыгнуть выше головы", причём скорее всего это получится, если действовать она будет на "инстинктах", отрубив рефлексию и максимально мобилизуя разум именно для актуальной работы по выживанию.
Мне кажется, она это может, и она должна это сделать.
Вот как "сочинить" для неё ситуацию такую? Этого я пока не знаю. Но чувствую, что это надо сделать.

П.С. - прошу прощения за волокиту с ответом, был в отъезде.

Нумминорих Кута:

"Потому что нужно обладать силой и "панцирем", чтобы до такой степени защищаться от действительности."

А если действительность ее не устраивает, но она просто вынуждена мириться с ней?

"Как политика - возможно. Но как организатора - её сдерживает единственное: неуверенность в собственных силах, точнее - уверенность в собственной ничтожности."

А если она просто знает, что это ее нее стезя? Не зря же она до попаданства училась в аспирантуре и работала научным сотрудником на химфаке, а не в каком-нибудь МГИМО или гос. управлении тусовалась.

"Лапина - очень неплохой дуэлянт, а это означает, что способности к организаторской деятельности у неё тоже есть."

Одно дело - просчитать свои собственные действия и реакцию противника (и то, в режиме цейтнота, который есть во время дуэли, последнее уже весьма затруднительно) и совсем другое - руководить целой группой, перед которой постоянно нужно поддерживать авторитет и доказывать право на власть. И да, еще суметь адекватно распределить обязанности и уметь убеждать, чтобы никто не думал откашивать от возложенного поручения.

"Урок же Лапина провела."

Провела с кучей ошибок, несмотря на наличие опыта. Позволила эмоциям и личному отношению взять верх над собой - потому что ненавидит преподавание и ненавидит тупых студентов не меньше Снейпа.

"Лапину нужно вынудить измениться. Поставить в ситуацию, в которой она будет вынуждена "прыгнуть выше головы"... Мне кажется, она это может, и она должна это сделать."

И зачем ей это надо, по-вашему? Почему она должна заниматься тем, что явно не ее? В фике хватает всяких организаторов-активистов и без нее.

Так то оно так, но что-то героиня должна для себя из всего этого вынести. В конце концов, избавиться от своих страхов, раз уж смогла выйти из "конкретного попадалова" в логово мордевольта. Какой-то внутренний рост.
Я из этого исхожу.
То есть герой "попадает", его "вытряхивает" из старой, более-менее устраивающей его, "оболочки" (или он сам из неё вытряхивается, но это не наш конкретный случай); герой проходит какие-то жизненные испытания, приключения, обстоятельства его испытывают на прочность, в какой-то момент накал давления мира на героя, и сопротивления героя этому давлению, становится наивысшим - и герой что-то понимает такое, чего раньше не понимал, встаёт на какую-то новую ступень взросления, что ли. И это понимание разрешает те проблемы, которые раньше были для него неразрешимыми. У Лапиной нет толком цели жизни (если не считать "пусть от меня все отстанут и дадут жить без душевных и телесных терзаний"). Может быть это приключение даст ей какую то осмысленную цель.

Само собой, я излагаю своё понимание.

"Так то оно так, но что-то героиня должна для себя из всего этого вынести... То есть герой "попадает", его "вытряхивает" из старой, более-менее устраивающей его, "оболочки"... герой проходит какие-то жизненные испытания, приключения, обстоятельства его испытывают на прочность... и герой что-то понимает такое, чего раньше не понимал, встаёт на какую-то новую ступень взросления, что ли. И это понимание разрешает те проблемы, которые раньше были для него неразрешимыми."

А если человек воспринимает все эти испытания как нечто, что нужно просто переждать, перетерпеть, чтобы вернуться к прежнему состоянию? Если Лапина вернется в будущее, то как ей вообще быть тогда с этим новым опытом?

"У Лапиной нет толком цели жизни... Может быть это приключение даст ей какую то осмысленную цель."

И какую цель ей может дать это приключение? Понимаете, цель в стиле "я сделаю мир лучше" или "я свершу грандиозное открытие", она бывает у многих в юношеском возрасте. Лапина через это прошла, пообщалась с разными людьми с разными характерами, набралась опыта и поняла, что это вообще не ее стезя и что не стоит брать на себя больше, чем сможешь вынести, что не все цели можно перед собой ставить.

PPh3
"/А если человек воспринимает все эти испытания как нечто, что нужно просто переждать, перетерпеть, чтобы вернуться к прежнему состоянию? Если Лапина вернется в будущее, то как ей вообще быть тогда с этим новым опытом?"/

Но тут все просто.Если обстоятельства потребуют от Лапиной адаптации то она изменится.Иначе не выйдет.Впереди целый учебный год (3 четверти если уточнить) и за столь долгое время она будет дожата обстоятельствами (даже если не хочет), и ей придется в себе что-то менять.

Ровно как и Гарри Поттер не сможет бесконечно жить в праздности и спокойствии.Уже он видит несправедливость вокруг.И как Дамблдор обошелся с Гермионой, и что нападки на Лотара лживы,что Уизли не столь хороши и добры как он думал.Он не сможет жить как жил.

Автор , я лично думаю что Лапина...
Помните нашь разговор о типах героев? Лапиной быть героиней второго типа (герой жил себе спокойно, но его силой отправляют на подвиги).Так было с Элен Рипли (не повезло встретить Чужого),с Бильбо Беггинсом (его Гэндальф пинком отправил в Приключение) и так было с самим ГП.Ей тоже не отвертеться.В БМС идет подготовка к перевороту,силы Волдеморта крепнут.И Дамбик тоже играет свою партию.Как быть в стороне?Обстоятельства не дают самоустраниться.

кукурузник:

"Но тут все просто.Если обстоятельства потребуют от Лапиной адаптации то она изменится.Иначе не выйдет."

Здесь дело вот в чем. Можно измениться на время под конкретные обстоятельства - внешне, но вернуться к прежнему образу жизни, когда эти обстоятельства пройдут. Ведь изменение человека предполагает, что он не только внешне станет действовать по-другому, но и по-другому думать и относиться ко многим вещам.

"Ровно как и Гарри Поттер не сможет бесконечно жить в праздности и спокойствии.Уже он видит несправедливость вокруг... Он не сможет жить как жил."

Вы не учитываете вот каких моментов. Лапина уже сформировавшаяся личность с определенным жизненным опытом, в то время как Поттер - чистая доска, его мышление еще относительно гибкое. Достаточно вспомнить, как в каноне он ничем не интересовался, но при этом легко впитывал чужое мнение или доверялся первому впечатлению о человеке. А тут получается, что вопросы у пацана были, но размытые ответы того же Дамблдора его все-таки не до конца устраивали, а тут Лотар без лишних недоговорок открыл ему глаза на многие белые пятна, которые не то, что бы раздражали, но все-таки портили картину мира у Поттера.

Тем не менее люди, прошедшие через войны, опасные для жизни ситуации, через преодоление себя, многое переосмысливают, внутренне меняются, с совершенно другой стороны начинают смотреть на жизнь. Причём люди уже в возрасте, с каким-то багажом, а не "чистые листы".
А ситуация, в которую попала Лапина, всё таки именно из таких.

Нумминорих Кута:

"Тем не менее люди, прошедшие через войны, опасные для жизни ситуации, через преодоление себя, многое переосмысливают, внутренне меняются, с совершенно другой стороны начинают смотреть на жизнь."

Но им же потом трудно приспособиться заново к мирной жизни, где их опыт и героизм оказывается никому не нужным.

Ну о том изменится ли Лапина глобально не нам судить.Но временно придется себя изменить, иначе будет сложнее.

И костный характер не оправдание.Всякого человека можно натренировать/сломать/переубедить и он будет другим.Надо только захотеть и приложить старание.

Соткать себе ложную память-личность вроде у арни в вспомнить все.
хм... поттер за оболочкой тома-крестража или наоборот...(((

Навыки - возможно, но личностные качества - востребованы всегда.

Не может Лапина остаться прежней, пройдя через такие приключения. Человек - изменяющаяся система, и чем сильнее события "встряхивают" человека, тем сильнее и быстрее он меняется. А события Лапину трясли как грушу, как бы она ни старалась спрятаться от них в своей раковине. В этом "вытряхивании" Лапиной из её раковины и вижу я логику вашего текста.

Евгений:

"Соткать себе ложную память-личность вроде у арни в вспомнить все.
хм... поттер за оболочкой тома-крестража или наоборот..."

И зачем так над собой издеваться? Проще было бы под "Обливиэйт" Дамби подставиться.

кукурузник:

"И костный характер не оправдание.Всякого человека можно натренировать/сломать/переубедить и он будет другим.Надо только захотеть и приложить старание."

Тренировка - это постепенное приобретение опыта и навыков в каком-либо деле, но она не является необходимым или достаточным условием для изменения личности.

Если мы имеем дело со сломом личности, то такая личность уже не будет нужна сама себе. Она не сможет жить без какого-либо внешнего стимула, который побуждал бы ее действовать. Такая личность не может быть свободной и принадлежать самой себе.

Если же человека переубедить, он, опять же, начинает жить навязанными идеями, навязанной картиной мира. И ему придется очень сложно там, где начинается расхождение с этими идеями, или где эти идеи уже не могут помочь ему, как, например, в случае с Гермионой.

Нумминорих Кута:

"Навыки - возможно, но личностные качества - востребованы всегда."

Не уверена, что мы друг друга поняли. Изначально я говорила о том, что люди, которых меняет, в частности, война, зачастую уже не могут вернуться к прежней мирной жизни. Одни становятся параноиками, которым даже под кроватью мерещатся враги, другие все время испытывают потребность воевать, потому что им кажется, что иначе это будут уже не они; они не мыслят себя иначе, как воины. И даже те, кто вроде смог заново приспособиться к мирной жизни, целый пласт этой жизни, тот, что связан с войной, зачастую они могут обсудить лишь с теми, кто имеет тот же опыт, кто тоже воевал.

"Не может Лапина остаться прежней, пройдя через такие приключения... В этом "вытряхивании" Лапиной из её раковины и вижу я логику вашего текста."

Я не спорю, что совсем прежней она не останется, потому что она приобретет новый жизненный опыт. Но как личность она не изменится, если не сломается при этом. И как раз этот пережитый опыт будет являться для нее запретной темой для разговоров с близкими, и, как следствие, еще большее недопонимание.
Но если уж говорить о логике моего текста, то я сама хотела бы отметить два момента: 1) разрыв шаблона при столкновении с реальностью; 2) влияние условий взросления и воспитания на формирование личности, что можно увидеть на примере как героев Поттерианы, так и новых персонажей.

Ладно господа, я думаю все прояснится по ходу произведения.
Но надо разделять авторские измышления и ход повествования.Бывает автор пишет,пишет-и оказывается в тексте уже многое произошло незаметно для автора, персонажи зажили своей жизнью.
Или как у Роулинг.Подразумевает одно а в тексте совсем другое.

Долгосрочники "из точек" с синдромами на гражданке, боевики ИРА, та же Убивашка... Да, под ДДД подставиться проще, легче и дешевле, но... но мы все "через Киев в соседний бар за пивом..."

Прочёл пяток глав и немного полистал дальше. Удивительное сочетание разумных размышлений и по-детски наивного действа.
Дамблдор не нашёл спрятавшуюся за диваном девушку? А заодно не удивился, что у Снейпа(!) книги под диваном валяются?
Девушка, без году неделя знакомая с магией, оглушила Малфоя-старшего, удачно его обливиэйтнула и заставила всех поверить в пьянку? Ну, там, никто на шишку не обратил внимание, обливиэйта не нашёл, перепутал разлитое виски с перегаром, а похмелье с сотрясением и т.д.?
Меньше чем за три месяца она прошла школьную программу? Расширенную, включающую этикет и т.п.?
Опять же, без году неделя знакомая с магией магглорожденная уделала в спарринге Снейпа на ходу сконструированными почти-непростительными заклинаниями?
Никто не задаёт неудобных вопросов ни по внезапно из ниоткуда появившейся ведьме, ни… Например, крыса уже донесла Тому о Снейпе, но санкций не воспоследовало, и даже после смерти крысы (дежурный круциатус не считается)?
Про возраст ничего не сказано, неужели так легко выдать 27-летнюю за 17-летнюю и ни у кого не возникло ни вопросов, ни трудностей в общении со «сверстниками»?
Или эпизод с издевательством детей над МакКошкой. Бред! Если МакКошка на первом же занятии всем показывает свою аниформу, то детишки сознательно издевались над своим деканом. Опять же, 11-13-летние детишки легко наезжают на 27-летнюю тётку — это очень суровые детишки.
Общается с немцами на немецком, который знает хуже английского (а на английском с акцентом), и те спрашивают, не из Берлина ли она?

И такая наивность в фике на каждой странице.

Я побуду адвокатом автора.
Во первых Лапина опыт знакомства с магией имеет куда как дольше чем несколько месяцев (вспоминаем мага-одиночку, который ее учил).
Во вторых Малфой что, бог которого нельзя оглушить?Каждого кто можно подловить.
Почему всех удовлетворила версия появления Лапиной в фике четко пояснено.Британцы распиздяи (они и в каноне такие) а немцы сразу смекнули что тут что-то неладно.
Бывают люди, которым в 30 не продают алкоголь без паспорта.А у магов есть еще и свои косметические средства, плюс она может отмазаться, мол внешне так выглядит,наследственное.
А что дети над Минервой издевались...Ну кто сказал что все дети в Хоге-невинные овечки, и среди них нету живодеров и садистов?Мы же не знаем кто поступил на Гриффиндор в 93/94/95 году.И потом, первокурсники заводят себе не только сов и жаб.Еще можно привозить кошек.Так вполне достоверно:юные садисты захотели "поиграть", нечаянно поймали своего декана, а она от шока не сразу сообразила обернуться.
(Я думаю автор нечаянно противопоставляет этот эпизод стандартному сюжету сказок.В сказке как? Человек спасает зверя из беды и тот обращается либо в помощника, либо в красивую девушку.А тут сказочка страшная, тут кошка-неблагодарная тетя, которой неприятно быть обязанной слизеринке.)

Но вы правы, местами у автора сюжет провисает.Но нет в мире совершенства, тем более в основном все прекрасно.
ИМХО.

Я не имею в виду, что всё описанное абсолютно нереально. Я имею в виду, что описывается всё как будто юношеские фантазии. Например, человек, хоть раз в жизни допившийся до провалов в памяти, в жизни же не перепутает похмелье с сотрясением (а я, переживший и то, и то — точно говорю — разница колоссальная). Это не считая того, что обливиация описывается как очень тонкое искусство, где шаг влево-вправо — дебил. Ни один взрослый серьёзный человек не поверит, что за два месяца можно удовлетворительно изучить несколько (больше полудюжины, считая этикет и спарринги) новых для себя предметов. Как человек, занимавшийся рукопашкой — не поверю ни в одного брюса ли, который ни разу в жизни не дрался, но на третьем десятке жизни взял и победил опытного бойца. Наивно же, по детски наивно, до ужаса. Тот инквизитор, что учил Лапину магии, научил её нескольким интуитивным действиям совершенно не дав никакой теоретической базы. Я поверю, что человек с такой подготовкой и возрастом за пару лет хогвартсовскую программу освоит, но в пару месяцев не верю напрочь.

Что касается смекнувших немцев, я дочитал до сцены в купе поезда, если смекнули они позже, то я не в курсе. Но сам момент их знакомства… Если поставить рядом маасквича и жителя средней полосы — оба русскоязычные — в жизни говор не спутать! А там «смекнули что что-то неладно» в стиле «Штирлица выдавал волочащийся за ним парашют».

Про тридцать и пиво без паспорта, да, есть такие люди, но сбить с толку они могут только продавщицу при беглом взгляде. Стоит с ними чуть-чуть пообщаться, ладно, пусть не за один раз, но за месяц-другой настоящий возраст легко увидеть. Микроморщинки, жестикуляция, поведение, кругозор — всё. Даже до самого невнимательного дойдёт, просто на подсознательном уровне. А обманывать нужно не детей — взрослых, преподавателей. Двойной агент, участник двух войн не мог этого не понимать.

Про тётю-кошку я не знаю, когда по хронологии эпизод случился, но почему-то он был ближе к концу пятимегабайтного файла. Юные садисты, думаю, не стали бы с первого же дня развлекаться, а уже через неделю все же через урок трансфигурации прошли. А МакКошка на первом же уроке первого курса демонстрирует свою аниформу, чтобы впечатлить и увлечь детишек. Сюжетно автор для чего-то этот эпизод написала, но вероятность того, что никто и не заподозрил в очень похожей (а в каноне описывается очень характерная кошачья внешность с «очками» вокруг глаз) животинке тётю-кошку… Ну, один-два раза такие натяжки я согласен простить, но не весь же фик.

Так что, извините, но…

Ну лучше все же прочесть все написанное.Чтобы ссылаться не на куски файлов, а на главы.Тогда все будет четче.
Плюс героиня все же несколько самоуверенна, и только правильное стечение обстоятельств ей помогает.Преподавателям в Хоге пофигу на студентов.Снейп о ней все знает,Флитвик из деликатности спросил бы наедине,Стеббль внимательна, но не всегда, а Кошка-той все по барабану.
И я думаю в 90-е в Европе русских еще было немного, и нашу речь услышать было негде.Воо всяком случае для немецких студентов.Взрослых немцев из ГДР в Хоге не ожидается, значит обличить некому.Акцент есть, но поди пойми, чей же.
Я все же надеюсь вы не бросите читать данный фик.У вас не замыленный взгляд, и когда автор вернется вы укажите на все огрехи.Я уже не все замечаю.

Не, извините, но я такое читать не могу. Точнее, могу, но без удовольствия. И без того дофига всякого вкусного в очереди, чтобы тратить время на пять мегабайт не нравящегося текста.