Путешествие во времени (гет)

кукурузник:

"Это обыкновенно.чаще всего тот кто мечтает всех уравнять или облагоденствовать..."

Если вспомнить все революции, то "выранивание" происходило, как правило, по нижнему уровню, а экспроприированные "народные" богатства в результате оказывались у тех, кто захватил власть. И стремлению Гермионы командовать и учить, как надо жить, это никак не противоречит.

"А если взять скажем активиста за права человека, и подселить к нему в дом сомалийцев (которые все загадят и сломают) то он ощутит когнетивный диссонанс."

Ну да, он же боролся за их права, а они ему такой неблагодарностью платят. Тут, собственно, два вариант может быть, как мне кажется.
1) "Правозащитник" будет пытаться оправдать, что, мол, жили они вдали от цивилизации, ничего не знают, не умеют, и начнет их учить. Обоюдный мозговынос будет обеспечен, и в такой ситуации я не могу сказать, кто в итоге победит.
2) "Правозащитник" сам офигеет и первым делом выкинет этих сомалийцев, но при этом продолжит защищать аналогичных им, как только дело не будет касаться его самого.

PPh3
1.Ну думаю орда сомалийцев переработает "цивилизованного человека".Всяческие попытки миром ужиться они примут за слабость, и сядут на шею.А вот если начать им по ногам из Вальтера стрелять, то скорее они научатся хорошо себя вести.
2.Ну значит человек либо зомби (который временно прозрел), либо лицимер, который обжегся.
Почти никогда революция не оборачивается пользой.Чаще всего заварушники сбегают с грудами богатств, а страна превращается в рассадник анархии.
Ладно если находятся адекватные люди.
У нас были Ленин и Сталин, турнувшие Троцкого, и направившие революционеров назад на заводы и стройки.А могло быть хуже.

Да, да. Я тоже могу припомнить пару фанфиков, где про Гермиону моментально забывали, а после случая с троллем в одном из них Дамби за завтроком просто сказал, что она вернулась в свою старую школу и к обеду про нее никто не вспоминал.

Может родители ее на каникулах найдут хорошого мозгоправа и он ей устроет сеанс экстренной психотерапии и следующую главу уважаемый автор уже начнет со слов "Гермиона сильно изменилась за лето... ой, за рождественные каникулы". Такого финта ушами Дамблдор точно от нее не ожидает, хотя он и от Гарри такой подлости, как самостоятельность не ожидал.

Ну или хотя бы собъет ей ревоционный пыл, поднимет самооценку (а то как она позволила обойтись с собой Уизли...) и она хотя бы начнет чуть чуть анализировать, что вокруг твориться.

кукурузник:

"думаю орда сомалийцев переработает "цивилизованного человека".Всяческие попытки миром ужиться они примут за слабость, и сядут на шею.А вот если начать им по ногам из Вальтера стрелять, то скорее они научатся хорошо себя вести."

Ну да, предложение "давайте жить дружно" они примут только на своих условиях, ибо уважают только силу. Собственно, по этой причине те же арабы и прочие выходцы из Ближнего Востока и Северной Африки так активно нагибают европейцев, потому что те им вместо меча, как в средневековье, предлагают комфортное существование в цивилизации - а те и ножки свесили, и, возможно, относятся к местным, как к ущербным или слугам - потому что силу те проявить боятся. Мало того, я слышала, что многие из этих иммигрантов даже не работают ни разу, а очень даже хорошо живут на пособия по безработице и всякие пенсии на детей.

"Ну значит человек либо зомби (который временно прозрел), либо лицимер, который обжегся."

А мне кажется, что среди таких людей как раз полно лицемеров, которые кричат про права всяких секс- и цветных меньшинств, голодающих детей в Африке и т.д., но сразу поджимают хвост и возмущаются, как только речь касается их самих. У нас в лабе был даже один такой студент, который рассуждал в стиле идеалистов-революционеров: вот, надо всех богачей поразгонять и раскулачить, все поделить народом, что все должны работать только на гос. предприятиях и т.д., ну и голодающих африканцев упомянул, естественно. Ну и шеф ему: "Ок, а вот ты получаешь 30 000 за свое репетиторство, в вот у того-то родители живут в деревне и получают всего 10 000. Вот отдай ему 10 000, чтобы помочь ему". И тот социалист-активист сразу сдулся, хотя от своей идеологии не отступил в целом. И да, после выпуска он устроился не куда попало, а в довольно денежную компанию.

Солнечный свет:

"Я тоже могу припомнить пару фанфиков, где про Гермиону моментально забывали, а после случая с троллем в одном из них Дамби за завтроком просто сказал, что она вернулась в свою старую школу и к обеду про нее никто не вспоминал."

Ну так у Гермионы к тому времени друзей не появилось, никто с ней не хотел общаться, так что не удивительно, что по ней никто не тосковал. Ну и не стоит забывать, что дети сами по себе довольно легко переключаются на что-нибудь новое. Так что какая Грейнджер, которая, к тому же, с ними учиться не будет, когда тут всякие уроки, квиддич, сплетни и т.д.?
И да, в одном фике было такое, что Гермиону тролль так сильно покалечил, что она не только стала инвалидом, но и лишилась магии (Гарри не пошел на пир, т.к. справлял траур по родителям, и от тролле узнал уже постфактум, а всем остальным до Гермионы просто не было дела). И администрация Хога даже не подумала вылечить девочку - просто стерли память о магии ей и родителям, и такой вот калекой выпихнули им обратно из Хога.

"Может родители ее на каникулах найдут хорошого мозгоправа и он ей устроет сеанс экстренной психотерапии и следующую главу уважаемый автор уже начнет со слов "Гермиона сильно изменилась..."

И где родители найдут такого психолога? Тем более, что они не могут никому рассказать о магии и о Хоге, а без этого психолог, даже самый хороший, не сможет адекватно составить картину происходящего и понять, что, к чему, и как.
Впрочем, я планировала главу, где Гермиона возвращается на зимние каникулы домой, и Грейнджеры рассуждают, что же и когда они упустили, что их дочка стала, условно говоря, "хуже" и насобирала еще какие-то проблемы на нижние 90.

http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=56145 вот тут психолог у Поттера и он сквиб. Так что было желание. Вот только не думаю, что родители такую помощь предложат Герми, ведь она для них взрослая, умная и самостоятельная девушка.
Эх, что же такое должно произойти, что у нее веру в идеалы Света (читай Дамблдора) пошатнуть? Моя больная фантазия подсовывает мне вид Альбуса сидящего в кресле, одетым в кожанный костюм, курящим кубинскую сигару и проверяющиго отчеты из своего барделя :-):-):-)

Солнечный свет
Ну думаю если Грейнджеры придут к психологу и попросят провести сеанс с дочкой, ибо у нее проблемы в волшебной школе...Скорее всего психолог вызовет психиатра и санитаров :)

PPh3
Ну известное дело.Нередко любители языками почесать очень далеки от воплощения своих замыслов.
Толерастия-крайне глупое занятие.Не надо расистами и нацистами становиться, и только.А мания всех к себе тащить хорошим не оборачивается.
Даже в РФ бывают конфликты на данной почве.До того как случились события на Украине кого чаще обсуждали? Азиатов и кавказцев.Обсуждали их в негативном ключе, по понятным причинам.Впрочем если Кавказ состоит в составе РФ, то таджики и узбеки массово к нам едут по причине открытых границ.Это в некотором роде плата за наши базы рядом с Афганом.Но у нас тут государственные интересы, а в Европе нередко толерастят без причины.
Кто-то скажет что мигранты нужны как чернорабочие.Однако чаще всего они не согласны на такую работу.
Вывод-не надо быть толерастами, это опасно.

Солнечный свет:

"Вот только не думаю, что родители такую помощь предложат Герми, ведь она для них взрослая, умная и самостоятельная девушка."

Вот-вот. Мне кажется для них, людей капиталистического запада, это будет, наверное, типичное рассуждение. Мол, Герми девочка взрослая и самостоятельная, и вообще, умница и отличница - в таком ключе их, скорее, удивит, что у их такой правильной дочери вообще возникнут проблемы. Это у нас родители считают, что должны знать все про своих детей, а там как? На хочешь рассказывать - не будем навязываться. Хотя, мне кажется, о дочери Грейнджеры беспокоиться все-таки будут. Хотя бы потому, что могут заметить ее отчужденность или то, что она не так счастлива, как пытается это показать. И потом, начиная со 2-го курса Гермиона зимние каникулы проводила в Хоге (только на 5-м ненадолго приехала домой и потом сразу рванула на Гриммо, как только узнала о несчастье с Артуром Уизли, и что все собрались там), а тут вдруг вернулась и даже на банальный вопрос "как дела?" отвечать не особо желает. Иными словами, это может показаться подозрительным.

Я не знаю пока, буду ли вставлять этот эпизод, но смысл его таков, что после одного инцидента немцы решат нанести визит Грейнджерам и намекнуть, что те упустили дочь, и что Гермиону нужно остановить и вправить ей мозги, пока еще не стало слишком поздно. И этот визит заставит Грейнджеров по-другому взглянуть на поведение дочери и, частично, на собственные методы воспитания.

"Эх, что же такое должно произойти, что у нее веру в идеалы Света (читай Дамблдора) пошатнуть?"

Пока не знаю. Пока я планирую, что на зимних каникулах произойдет один случай, из-за которого пострадает и она, и ее родители. И при желании тут можно было бы задаться вопросом, а почему никто из членов ОФ не помог ей. Но я не уверена, что это заставит Гермиону пересмотреть свою веры в идеалы "Света" - скорее, она будет думать, что это она сама накосячила где-то или что виноват еще кто-то, но только не Дамби и иже с ним.

"Моя больная фантазия подсовывает мне вид Альбуса сидящего в кресле, одетым в кожанный костюм, курящим кубинскую сигару и проверяющиго отчеты из своего барделя"

Я думаю, тут Гермиона, после того, как подберет отвисшую челюсть, решит, что это кто-то под обороткой пытается скомпрометировать Дамби --> враг.

"/смысл его таков, что после одного инцидента немцы решат нанести визит Грейнджерам и намекнуть, что те упустили дочь, и что Гермиону нужно остановить и вправить ей мозги, пока еще не стало слишком поздно. И этот визит заставит Грейнджеров по-другому взглянуть на поведение дочери и, частично, на собственные методы воспитания."/
Думаю что для подобного дела нужна серьезная провокация со стороны Гермионы.Ибо делать нечего немцам как искать родителей очередной жертвы пропоганды, чтобы поговорить с ними.А вот если Гермиона в своей манере "я права и все лучше всех знаю" наговорит чего-то нехорошего, то уже будет повод.
Немцы (и швед) не станут бить девушку или звать ее на дуэль.Вернее был один немец, но его на нары отправили.Так вот, не имея возможности ответить Гермионе (ответ воспримут как неадекватную демонстрацию силы), и не в силах перетерпеть ее поведение-только тогда немцы будут искать контакта с Грейнджерами.
Хотя я за идею с письмом, но это на усмотрение автора.

Вариант с родительской бедой на мой взгляд личше обставить так, чтобы перед Гермионой было несколько точек зрения на произошедшее.И будет выбор, какую же из них выбрать.

кукурузник:

"Думаю что для подобного дела нужна серьезная провокация со стороны Гермионы... если Гермиона в своей манере "я права и все лучше всех знаю" наговорит чего-то нехорошего, то уже будет повод."

Я не уверена пока, будет ли этот эпизод, но предполагаю следующее. Рон оскорбит кого-нибудь из девушек (первоначально Кайнер). Быстрее всех реагирует Ассбьорн и бьет Рона в челюсть. На этом инцидент и был бы исчерпан (не считая отработок для АФ), но тут на АФ наезжает Гермиона, начиная читать ему нотацию, как больно он сделал Рону, и что вообще решать дело кулаками плохо. Ну и вряд ли это будет вообще первая попытка Гермионы поучить тех же немцев жизни (тем более, что они вместе научную работу выполнять будут). Даже если Рон вякнет что-то нелицеприятное в адрес Гермионы, она это спишет на травму. Этот инцидент уже серьезно доводит немцев, и тогда они решают связаться с Грейнджерами в надежде, что те еще могут повлиять на дочь.

"Немцы (и швед) не станут бить девушку или звать ее на дуэль... не имея возможности ответить Гермионе (ответ воспримут как неадекватную демонстрацию силы), и не в силах перетерпеть ее поведение-только тогда немцы будут искать контакта с Грейнджерами."

Собственно поэтому, из-за того, что они не вправе ни вызвать Грейнджер на дуэль, ни применить к ней воспитательные меры, они и решат обратиться к ее родителям.

"Хотя я за идею с письмом, но это на усмотрение автора."

А вот идея с письмом мне не очень нравится. Во-первых, сразу вызывает ассоциацию с жалобой и кляузой в стиле "А вы знаете, что ваша дочь...". Во-вторых, неизвестно еще (т.е. немцам), как Гермиона описала родителям конкретно их, и ценность информации в письме для Грейнджеров окажется таким образом под большим сомнением. И в-третьих, мне кажется, это дело все же довольно личного характера, и потому его решать лучше при личной беседе, а не через письмо или телефон.

"Вариант с родительской бедой на мой взгляд личше обставить так, чтобы перед Гермионой было несколько точек зрения на произошедшее.И будет выбор, какую же из них выбрать."

А что вы подразумеваете под родительской бедой, если не секрет? Все-таки это понятие довольно растяжимое, на мой взгляд.
У меня же к инциденту на зимних каникулах подготовлен такой эпизод. Гарри узнает, что УпСы готовят нападение на дома нескольких магглорожденных волшебников, среди которых оказывается и Гермиона. Ведь в праздники все расслаблены и нападения, тем более, никто не ожидает. Он отправляет Гермионе предупреждение (пока не решила, как именно) и говорит, чтобы она вместе с родителями скрылась в безопасном месте, на Гриммо. Гермиона не дослушивает/не досматривает сообщение до конца - у нее щелчок на "безопасном месте". Проявляется остаточный эффект приворотного зелья, и Гермиона ассоциирует безопасное место с домом Лотара - а его адрес она случайно узнала, когда он в гостиной писал письмо домой, и запомнила.
Вместе с родителями она аппарирует буквально за секунду до того, как к ним в дом вламываются УпСы. Вот только оказываются не на площади Гриммо, а в совершенно незнакомом месте и даже не в городе. Гермиона сама в панике, не понимает, что происходит, недоумевает, где дом. Родители требуют от нее объяснений. В это время по следу аппарируют УпСы, и начинается игра в догонялки. Лотар и его отец узнают тем временем, что к их поместью прибыли чужаки и даже заклянками пуляются и вызывают авроров, а сами идут на разведку. Прибывают авроры и всех арестовывают. Гермиона в афиге, ее родители ничего не могут понять и злятся на дочь, что та втянула их непонятно куда, а тут еще выяснилось, что они в чужой стране находятся. Параллельно выясняется, как много от них скрывала Гермиона, и все это портит отношения между ними и дочерью. Вдобавок выясняется, что дом Грейнджеров в Лондоне (или где он там) полностью разрушен - официально из-за взрыва газа.

PPh3
"/А что вы подразумеваете под родительской бедой, если не секрет? Все-таки это понятие довольно растяжимое, на мой взгляд."/

В личку напишу.

"/
Собственно поэтому, из-за того, что они не вправе ни вызвать Грейнджер на дуэль, ни применить к ней воспитательные меры"/

Эхе-хе-хе-хех, какие благовоспитанные юноши. А ведь волшебники не должны убивать друг друга,маглов и магические расы.Но очень много тех кто так и делает.
Будь иностранцы все как Бранау, то их бы пришлось селить в Тайной комнате, обучать в кабинете директора, а вести их туда и обратно только под конвоем.

Как я понимаю принцип аппарации, то по одному адресу нельзя аппарировать, либо по фото (например Герми увидела семейное фото Лотара на фоне их поместья), либо адрес с описанием как все это выглядит.
Когда я читаю фанфики и там пишут: "он аппарировал по координам", в голову сразу лезет долгота и широта, но скорее всего это примерное описание места приземления, так что сомневаю, что люди с плохим воображением могут так аппарировать.
Хотя нельзя сбрасывать со счетов опастность => Лотар => спонтанная магия (она такая спонтанная, что никакие преграды не спасут)

Чисто теоретически можно вспомнить стихийную магию, которой и колдуют дети, не имея волшебных палочек.Перемещения Гарри на крышу,парящие цветочки Лили,проказы Тома...Кто сказал что взрослый колдун на эмоциях не выдаст нечто подобное?

кукурузник:

"Эхе-хе-хе-хех, какие благовоспитанные юноши."

Ну, к Карлу и Лотару это относится целиком и полностью %)

"Будь иностранцы все как Бранау, то их бы пришлось селить в Тайной комнате, обучать в кабинете директора, а вести их туда и обратно только под конвоем."

Хм... возможно, их сразу бы отправили в Азкабан, ну, после пары-тройки зверств, чтобы нагнать панику и создать амплуа врагов. А Дамби был бы снова в шоколаде.

Солнечный свет:

"Как я понимаю принцип аппарации, то по одному адресу нельзя аппарировать... Когда я читаю фанфики и там пишут: "он аппарировал по координам", в голову сразу лезет долгота и широта..."

кукурузник:

"Чисто теоретически можно вспомнить стихийную магию... Кто сказал что взрослый колдун на эмоциях не выдаст нечто подобное?"

Вроде бы даже в своем фике от лица Лапиной я упоминала версию, что стихийная магия есть сильное бессознательное выражение воли колдующего. А тут мы имеем: влечение к Визерхоффу + знание его адреса + наличие опасности, так что стихийная магия может сработать. Переносило же в детстве Гарри на крышу от Дадли и его банды - и не было никаких расщепов и прочего, достаточно было просто сильного желания спрятаться/оказаться подальше от Дадли.
А так, вообще, с аппарацией какое-то мутное дело, и четкой теории нет. Вплоть до того, например, требуется ли для нее палка или нет.

Еще если даже Волди не смог сразу из за моря аппарировать, то у Гермионы от такого прыжка (+ с ней родители), будет магическое истощение.
Хоть магия у нее случится и стихийная, но магическая сила как была средненькой так и останется.
Так что придется Лотару с отцом спасать ее бессознательное тело и перепуганных родителей от злых дядей пожирателей.

Эх, бедный Лотар мне кажется, что он только учебными дуэлями занимался, а тут пара месяцев учебы в Хоге и уже почти маг боевик...

Солнечный свет:

"Еще если даже Волди не смог сразу из за моря аппарировать"

Волди как раз мог - нанес же он визит Грину в Нурменгарде. Это УпСов он отправил по следу, который вел через море к хорошо защищенной локации. Я думаю Блигаардсхаллен вообще на острове сделать, так что в этом случае "недолетевшим" УпСам только и оставалось бы в море утонуть, у них даже координат точных не было.

"Хоть магия у нее случится и стихийная, но магическая сила как была средненькой так и останется... то у Гермионы от такого прыжка (+ с ней родители), будет магическое истощение..."

Адреналин и жажда жизни еще не такие чудеса творят (я думаю, все неоднократно слышали истории о том, как человек, убегая от стаи собак или головорезов перепрыгивал, например, очень высокий забор, который в обычной жизни никогда бы не смог осилить). Так что некоторое время Гермиона еще побегает (опять же, в таком состоянии истощение можно легко не заметить). Откат наступит уже позже, например при транспортировке или допросе в Аврорате.

"Эх, бедный Лотар мне кажется, что он только учебными дуэлями занимался, а тут пара месяцев учебы в Хоге и уже почти маг боевик..."

Да, раньше он занимался только учебными дуэлями, хотя и с использованием боевых заклянок. Но в Хоге боевку пришлось качать, причем не на уроках, в в жизни - с УпСами он уже дрался и одного даже убил.

А мне жаль Лотара и его семью по другой причине.Вот делать им нечего как британцам помогать.Но Гарри хоть благодарен за спасение и пояснение ситуации.А Гермиона устроит...Ну увидим что.

кукурузник:

"А мне жаль Лотара и его семью по другой причине.Вот делать им нечего как британцам помогать... А Гермиона устроит...Ну увидим что."

Но помочь хоть как-то придется, хотя Визерхоффы, естественно, навязываться не будут, зная, как Гермиона относится к их сыну. Но таки да, до этого момента надо еще дожить, дописать и т.д.

Про трансгрессию много невнятного в каноне.Предлагаю создать свои рамки:
-перенестись можно только туда, которое т видел/представляешь максимально четко (по фотографии можно)
-ограничение по расстоянию (сами придумаете)
-в отдельных регионах бывают аномалии, препятствующие переносу через них
-кто перенесется в защищенную от трансгрессии место, того кинет хрен-знает-куда
-трансгрессия над огромными водными пространствами чревата "выпадением" в реальное пространство.