Путешествие во времени (гет)

Спасибо за добрые слова, но я не могу назвать свой фик хорошо продуманным. Да, в целом я знаю сюжет до конца учебного года, но все равно возникает куча деталей, немало его корректирующих по мере написания.
И если говорить о штампах, то это, скорее, влияние самого фанона, некоторых его жанров.

Поразмышляв о фике и событиях понял, что Гарри будет логичнее на каникулах осмотреть дом Сириуса.Узнать, не уперли ли оттуда еще что.
Плюс там хорошо от Уизли отдыхать.Рявкнул на эльфа, и он никого не пустит.

Не могу с вами не согласится. Сам испытываю огромные трудности в уходе от штампов, и пытаюсь уйти от них всеми силами, хотя сам же использовал их в огромном количестве до переделки.

Но одно могу сказать точно - уход от штампов в 90% случаев делает текст интересней, потому я лишь могу пожелать удачи в деле переработки текста, где вам это кажется необходимым.

кукурузник:

"Поразмышляв о фике и событиях понял, что Гарри будет логичнее на каникулах осмотреть дом Сириуса.Узнать, не уперли ли оттуда еще что.
Плюс там хорошо от Уизли отдыхать.Рявкнул на эльфа, и он никого не пустит."

Здесь, можно сказать, вы угадали. Лотар действительно посоветует Гарри провести каникулы на Гриммо, пусть Гарри несильно любит этот дом - в т.ч. для того, чтобы к нему привыкнуть, привести в порядок дела, отдохнуть от Дамби и Уизлей и т.д. А Дамби, конечно же, будет пытаться надавить на Гарри, что нехорошо бросать друзей, что оно должен очередные каникулы провести с Уизлями и т.д.

UnholyKnight:

"Не могу с вами не согласится. Сам испытываю огромные трудности в уходе от штампов, и пытаюсь уйти от них всеми силами, хотя сам же использовал их в огромном количестве до переделки.
Но одно могу сказать точно - уход от штампов в 90% случаев делает текст интересней, потому я лишь могу пожелать удачи в деле переработки текста, где вам это кажется необходимым."

Неуверена, что смогу избавиться от всех недочетов - где-то просто не смогу придумать, как сделать лучше, где-то влияет сам жанр/канон/фанон. Просто первые главы были написаны еще в то время, когда я только недавно пришла в фандом, прочитала не очень много фиков, и нельзя сказать, чтобы разнообразных, но это уже повлияло на меня. Примерно в то же время набросан в общих чертах сюжет до конца учебного года (но касался он в основном Лапиной), составлены пейринги. Но по мере написания фика и проработки деталей от изначального плана я стала отклоняться все больше и больше, хотя отголоски от тех ранних веяний фанона еще остались.

Добавлено 17.02.2015 - 13:25:
Так, когда-то я думала, что Карл станет встречаться с Гермионой (по очень тупой причине - у обоих волосы каштановые, и, типа, они хорошо смотрелись бы вместе). И даже отголосок от этого есть в моменте, когда Карл разыскивает Гермиону (которую оскорбили Бранау и Малфой) в поезде, приводит в купе к остальным немцам и отпаивает успокоительным. А позже улыбается в библиотеке и помогает донести книги. Но позже я поняла, что Гермионе, которая все-таки не кинонная Эмма Уотсон (кстати, я попробовала смоделировать ее в симс-3; на мой взгляд, получилось нечто промежуточное между каноном и киноном), просто нечего делать рядом с аристо КШ - они из совершенно разных миров, каждый из них уверен в своей правоте и уступать не намерен. И никого из них нельзя назвать пылким влюбленным по характеру, чтобы чувства или хотя бы страсть между ними могла возникнуть вопреки, а не потому, что...

Ах да, изначально планировалось, что Карлу придется выбирать между Лапиной и Гермионой (а Элиза - первая и, как это нередко бывает, несчастная любовь). Что Карл, с одной стороны, сдержан, с другой - не знал, как добиться ответных чувств Кайнер, которую также окучивал АФ, от которого она так же увиливала... А в результате он уже буквально месяц с кепкой спустя (после первого сентября) спит с Кайнер - разве что совсем "до ручки" дело не дошло - провоцируя тем самым напряжение в ее отношениях с АФ и с самим собой. Этакий маятник получается. И позже я начинаю понимать, что сдержанный и консервативно воспитанный аристо КШ уж точно не потерял бы голову в подобной ситуации. Да, я в курсе, что аристо не считались с честью простолюдинок, но и Лапина не просто какая-то дворовая девка, которую он утром может выкинуть из головы. Он уже принял ее под свое покровительство (пусть пока только личное - не родовое, последнее надо еще заслужить), а, значит, не может так подставлять и компрометировать девушку, лишая ее одной из возможностей устроить свое будущее, даже если в конечном итоге она будет не с ним. И позже, посмотрев на ситуацию (допрос у Шварца, выяснение правды о возрасте и происхождении Кайнер) со стороны, я подумала, что она явно не располагала к романтике.
Или другой момент - думала когда-то, что Гарри останется с Джинни до конца учебного года, а Гермиона поссорится с Роном гораздо позже - ближе к Рождеству, когда компания переберет в Хогсмиде, и Рон по пьяни позволит себе лишнего, не считаясь с желаниями Гермионы. А в конце учебного года случается нечто (например, классическая уже заварушка с участием ВДМа и УпСов), после чего Гарри считают погибшим (а реально это мог быть очередной перенос в пространстве/времени, ну или все просто попользовались героем и забыли о нем, пока он валялся где-то в канаве). И позже Гарри узнает, что Джинни получила все его деньги, благодаря которым внезапно стала котируемой невестой и, недолго лив слезы по безвременно погибшему ГП, как это уже бывало ранее, быстренько нашла себе другую пару, например, какого-нибудь Забини, за которого, недолго думая, выскочила замуж.

Тот же Снейп... первые главы с ним, когда Лапина жила у него в доме, были написаны под влиянием снейджеров и севвитусов, где Снейп, вроде бы грубый и мрачный внешне, может уважать, заботиться и хорошо относиться к тому же Гарри или Гермионе. Я во многом ощущала такую двойственность характера и у себя и нередко ассоциировала Снейпа с собой. Но как часто это внутреннее тепло некоторые люди вообще готовы выпускать наружу, показать себя с другой, непривычной стороны? И не сгорят ли они сами от такого, раз или два выпущенного тепла? Понятно, что Снейпу на протяжении всего времени, что он работал в Хоге, Дамби регулярно капал на мозг насчет Поттера, да и Минерва, скорее всего, регулярно поддакивала. Но если Снейп к 35-40 годам так и не смог справиться с подростковыми обидами и комплексами, по сути, застрял внутренне в том времени, то с чего бы ему хорошо и уважительно относиться к магглорожденной приживалке Анне Лапиной, которая ему вообще никто? За красивые глаза? - так они и Поттера младшего от нападок Снеа не спасли, да и Лапина - не "свет в окошке" Лили Эванс. Да, проснулась у него совесть - не оставил девушку волшебницу на поругание трем маггловским гопникам. Но с чего бы он стал учить ее всему, что знал сам, если никогда не пытался научить нормально детей в Хогвартсе? Ведь в "тупое стадо баранов" во многом он превращал их сам, отбивая своей манерой преподавания всяческий интерес к предмету. Тех же слизеринцев он тоже вряд ли учил - просто не наказывал и накидывал баллы "просто так". И вряд ли бы тянул Дракошу, если бы не было договоренности с Люциусом.
Так что в Хог Лапина поедет теперь хуже подготовленной, самоучкой. И, соответственно, менее уверенной в собственных силах и умениях, в т.ч. зельеварении, который для нее как бы профильный предмет, и боевой магии, которую невозможно освоить без нормального спарринга.

Ну, я прочитал довольно много фиков, к началу писания своего, но это не помогло так как мой фик напоминал мне сборище всех штампов, что мне были по душе. Вот и пришлось резко тормозить, особенно когда меня пару раз ткнули лицом в ошибки, и всё полностью переделывать, от истории до характеров и внешности.



А если меркантильная выгода? Получить "своего человека", который был бы неплохо обучен и должен ему. Ну, собственно на то случай, если ему самому потребуется помощь. Вот для того и учил, чтобы был кто способный прикрыть ему спину, и не подставить его.

Но, Снейп впоследствии сам же испоганил себе малину, своим поведением и действиями в Хоге.

Как раз смысл-то есть.

UnholyKnight:

"А если меркантильная выгода? Получить "своего человека", который был бы неплохо обучен и должен ему. Ну, собственно на то случай, если ему самому потребуется помощь. Вот для того и учил, чтобы был кто способный прикрыть ему спину, и не подставить его.
Но, Снейп впоследствии сам же испоганил себе малину, своим поведением и действиями в Хоге.
Как раз смысл-то есть."

Но у Снейпа должен быть мотив, чтобы сделать из Лапиной "своего человека". В старой версии, которая сейчас висит на сайте (и провисит еще неопределенное время), Лапина с бухты-барахты рассказывает Снейпу буквально сразу же, что она из будущего, что там напали УпСы и т.д. Снейп из этого делает выводы, что Дамби где-то облажается, и надо начинать вести свою игру. В новой версии Лапина тоже говорит Снейпу, что она из будущего, но не упоминает обстоятельства, при которых произошло перемещение, и в принципе не доверяет Снейпу, потому что он маг. Соответственно, Снейп в своих действиях основывается на той инфе, что уже снабдил его Дамбус, и Лапину просто терпит.
Опять же, в старой версии Снейп нередко восхищался умом и способностями Лапиной, пусть даже про себя. Но с чего ему даже мысленно хвалить какую-то левую девицу, которая свалилась ему буквально, как снег на голову? Которая ничего не знает о маг. мире и которую он просто не хочет учить, как и прочих волшебников?

Штампы всегда будут, ибо вся наша жизнь-штамп.Мы здороваемся при встрече,мы ходим в туалет,мы радуемся,мы повторяем что-то.Другое дело как оно происходит.

В фиках штампов избежать сложно, но надо следить за собой.

кукурузник:

"Штампы всегда будут, ибо вся наша жизнь-штамп.Мы здороваемся при встрече,мы ходим в туалет,мы радуемся,мы повторяем что-то.Другое дело как оно происходит."

Ну да, как есть определенные правила поведения в обществе, так есть и определенные правила повествования, законы жанра, драматические ситуации (которых всего 36, и 37-ю еще никто не изобрел), которым волей-неволей старается следовать каждый автор. Однако, на мой взгляд, если автор пишет криво, он может просто не писать, то вот человек просто так самоустраниться из общественной жизни не может.

А мне очень даже их поведение логичным показалось.
Снейп на своей родной территории со своими любимыми котлами, не надо переживать лимонные дольки Альбуса и пыточные от Лорда. Студенты с 1 по 7 курс не достают, гибрид святой Лили и ненавистного Поттера перед глазами не бегает, тут у любого настроение поднимется. И думаю у них были более менее нормальные отношения, потому что и такому человеку, как Снейп хочется иногда с кем то поговорить на интересную ему тему(а именно зелья), не объясняя каждое второе слово. Лапина девушка умная, что то прочитала, что то додумала.
А в Хоге его переклинило, одну всему обучил (образно говоря), а она ушла к какому мажору, вторая такая же(а то что он сам её Карлу всучил это уже дело второе)))), вот и получилось то что получилось.
И поведение Анны естественно. Шок (если бы я перенеслась во времени и пространстве, очнулась не известно где и с кем, я была бы уничтожила снейповский запас успокоительного подчистую) вот и рассказала ему всё, как на духу.
А дальше их совместный быт тихо и мирно протекал, потому что он её личное пространство не трогал, она его.

Хотя автору виднее, конечно, ведь характеры Снейпа дома и в школе очень различны. Дома он слегка желчный и нормальный, а в Хоге с него можно энциклопедию писать: "Так поступать нельзя" Том I. Полное издание.

Солнечный свет:

А мне очень даже их поведение логичным показалось.
Снейп на своей родной территории со своими любимыми котлами, не надо переживать лимонные дольки Альбуса и пыточные от Лорда. Студенты с 1 по 7 курс не достают, гибрид святой Лили и ненавистного Поттера перед глазами не бегает, тут у любого настроение поднимется. И думаю у них были более менее нормальные отношения, потому что и такому человеку, как Снейп хочется иногда с кем то поговорить на интересную ему тему(а именно зелья), не объясняя каждое второе слово. Лапина девушка умная, что то прочитала, что то додумала.

Это верно, что Снейп на своей территории, где нет надоедливых учеников, ненавистного Поттера, Дамблдора с его любимыми дольками. У себя дома он как бы может немного отдохнуть от всего этого. И тут ему на голову сваливается магглорожденная волшебница, которая о магии ни сном, ни духом. И тут уж два варианта - или выгнать, или терпеть. А если терпеть (выгнать остатки совести не позволяют), то и включаются уже привычные психологические реакции (очередная дурочка, которую учить надо - а учеников Северус ненавидел) + раздражение от того, что даже свой дом ему приходится делить с совершенно левым человеком.
Что же касается Лапиной, но, несмотря на свой жизненный опыт и полученное образование, далеко не все она может додумать так просто. Тоже зельеварение - оно внешне может быть похоже на органическую химию/фармацевтику, но в теории, фундаментальных аспектах может значительно отличаться. Лапина это понимает, но достать соответствующую информацию ей неоткуда - потому: 1) Снейп не любит учить; 2) считает всех учеников ни на что не способным стадом баранов, которое бесполезно учить в принципе. Опять же, иное мышление - и ей непонятны/незаметны многие вещи, которые очевидны для любого коренного волшебника, хотя бы учившегося в Хоге.

"И поведение Анны естественно. Шок (если бы я перенеслась во времени и пространстве, очнулась не известно где и с кем, я была бы уничтожила снейповский запас успокоительного подчистую) вот и рассказала ему всё, как на духу."

В первоначальной версии фика Лапина вообще задумывается о путешествии во времени, потому что, просыпаясь, видит перед собой Снейпа с газетой в руках, и сразу обращает внимание на дату. А теперь (спойлер!) Снейп не собирается церемониться с ней. Просто отпаивает зельями, чтобы оклемалась, и позволяет переночевать в доме (чтобы снова по темноте не идти), после чего сажает на автобус до Лондона. И уже в Лондоне, видя, что город вроде тот, да не тот, и что-то изменилась, Лапина покупает газету, возможно, проверяет еще какие-нибудь источники, чтобы удостовериться, что ей не приглючилось. И после этого возвращается к Снейпу, т.к. в 1997-м она нелегальна и, кроме Снейпа, никого больше не знает. Иными словами, у Снейпа она остается от безысходности (как она видит ситуацию), а вовсе не из-за дружеского расположения последнего. Ну и за то время, что проходила по Лондону и проездила, все-таки уже смогла бы выработать какую-никакую стратегию поведения. Плюс Лапина не доверяет магам вообще - потому одни, в черных балахонах, налево и направо кидали круцио и авады, а другие, министерские обливиировали тех, кому удалось спастись из здания, где проходило собрание стажеров. Поэтому о нападении УпСов на маггловскую химическую компанию в 2011-м Снейп не узнает.

"А в Хоге его переклинило, одну всему обучил (образно говоря), а она ушла к какому мажору, вторая такая же(а то что он сам её Карлу всучил это уже дело второе)))), вот и получилось то что получилось."

Ну, Лили он точно не "обучал" - сам был ребенком - а пересказал лишь то, что сам знал от матери. И разногласия между ними начали сильно проявляться еще задолго приснопамятной сцены у озера.
Что же касается Лапиной, то да, Снейп, во-первых, сам переложил ответственность за нее на Карла, во-вторых, постарался максимально дистанцироваться от нее (тут понятно, чтобы отвести подозрения и от себя, и от нее). Вот только он не мог предусмотреть, что между аристократом, который не чурается магглокровок, и этой самой магглокровкой, с которой он вынужден проводить большую часть дня, может возникнуть какая-то симпатия, пусть по возрасту они, мягко говоря, не очень подходят друг другу.
Впрочем, в новой версии (спойлер!) я планировала, что Анна познакомится с Карлом до поездки в Хог, но Снейп знать об этом не будет. Так что с перекладыванием ответственности включается старый сценарий.

А как Аня будет скрывать свои воспоминания о прошлом и мысли о перемешении, ведь Снейп у нас, как бы легимент не страдающий доверием:-)

Если она будет хуже подготовлена, то как она будет отбиваться от Бранау?

Еще один спойлер на счастье пожалуйста:-):-):-)

Солнечный свет:

"А как Аня будет скрывать свои воспоминания о прошлом и мысли о перемешении, ведь Снейп у нас, как бы легимент не страдающий доверием"

А легилименцией он по ней и будет бить. И, кстати, будет учить ее окклюменции тем же методом, что и Поттера в свое время. Так что...

"Если она будет хуже подготовлена, то как она будет отбиваться от Бранау?"

Если она познакомится с Карлом до Хога, может попросить его немного помочь ей с обучением. Ну и в Хоге уже тоже может попросить помочь парней, тем более, тот же АФ к ней явно неровно дышит.

А можно нескромный вопрос, когда вы собираетесь показать новую версию публике?

Elly:

"А можно нескромный вопрос, когда вы собираетесь показать новую версию публике?"

Пока не знаю... Переписаны первые четыре главы (хотя первая - она же пролог в новой версии - ничем не отличается от старой). Я думала вначале, что напишу несколько глав проды (до очередной главы про Лапину) - собственно, про Гарри и Гермиону. Но прода, к сожалению, не идет... Плюс надо дождаться реакции беты - на сам сюжет/содержание и последующую выправку ошибок и очепяток.

Новые главы я в любом случае буду перевыкладывать поэтапно - просто потому, что иначе при моей скорости написания не получится. Из-за этого сама последовательность сюжета фика в целом может начать хромать - это я к тому, чтобы читатели не удивлялись, почему, например, вдруг в поздних главах персонажи говорят о вещах, которые, по логике, должны были произойти в ранних главах, но намека на которые там и не видно.

Штампы можно, но только как стеб над ними. Например, "...а позвольте поинтересоваться, не имеется ли у Вас, еще что-то из моей собственности? Подарочные сейфы там, от багодарных магов, за спасение от очередного Теменого Лорда? Или можно провериться не являюсь ли я еще чьим-то Неследником?)))"

В новом варианте, со Снейпом который не знает подробностей о перемещении во времени, есть недостаток.
С чего это вдруг Снейп так зауважал личное ментальное пространство другого человека? Да еще и резко утратил любопытсво?
В смысле почему он не поковырялся в мозгах сразу после спасения (а это логично, мало ли чья подстава эта девочка) и почему не стал подробно расспрашивать о будущем позже? Вот представьте, вам попался путешественник из будущего, в что, вежливо кивнете и пойдете дальше? и 100500 вопросов не зададите?
Так что вариант при котором двойной шпион вызнал у девченки максимум и сделал выводы наиболее логичен.

Что касается обучения: методы снейпа разумеется могут вызвать отвращение у... 11 летнего ребенка. Но взрослая девушка которая знает чего хочет и достаточно хорошо умеет учится эти детские выходки просто проигнорирует. Ей нужны знания в новой, необходимой области, а то что эти знания у неуживчевого "учителя", это просто мелкое неудобство.

hludens:

"В новом варианте, со Снейпом который не знает подробностей о перемещении во времени, есть недостаток. С чего это вдруг Снейп так зауважал личное ментальное пространство другого человека? Да еще и резко утратил любопытсво? В смысле почему он не поковырялся в мозгах сразу после спасения... и почему не стал подробно расспрашивать о будущем позже?"

О будущем Снейп ее и в старом варианте не сильно расспрашивал. Ну что интересного и важного для мага может знать магглокровка? По сути, единственно полезная информация, которая сообщила ему Лапина, заключалась в том, что организация УпСов продолжит действовать и устраивать нападения и в 2011 году, и из этого он сделал вывод Дамблдор ошибся со своим планом по спасению мира. Ну, или Поттер, как всегда, налажает.
И в мозги к Лапиной Снейп залезть попытается. Но некоторые навыки окклюменции у нее к тому времени будут, и не сразу, но она вышибет его - на эмоциях. Причем в голову он полезет к ней еще до того, как узнает, что она из будущего.

"Что касается обучения: методы снейпа разумеется могут вызвать отвращение у... 11 летнего ребенка. Но взрослая девушка которая знает чего хочет и достаточно хорошо умеет учится эти детские выходки просто проигнорирует. Ей нужны знания в новой, необходимой области, а то что эти знания у неуживчевого "учителя", это просто мелкое неудобство."

Одно дело - терпеть нотации, придирки и оскорбления. И совсем другое, когда ей методично разрушают мозг. Вспомните, каким еще более нервным, раздражительным и рассеянным стал Поттер после "занятий" окклюменцией со Снейпом. А Лапиной надо еще к Хогу готовиться, меньше, чем за два месяца, выучить материал сразу шести курсов. И по нему Снейп тоже спрашивает (в основном, по зельям и чарам, а палки у нее до сих пор нет). Лапина просто поняла, что не может учиться в таком режиме, иначе свихнется, и попросила прекратить занятия окклюменцией. Впрочем, в неявной форме они продолжились, когда, например, во время еды или разговора Снейп пытался залезть к ней в голову с помощью беспалочковой легилименции, как обычно любил делать Дамбус, и такой легилименции Лапина уже могла противостоять нормально.