Путешествие во времени (гет)

GreyDwarf:

"я же говорю - завод еще не кончился на тот моментя же говорю - завод еще не кончился на тот момент... Но насколько долго может человек идти против ветра?"

Долго... если человек уверен в том, что он старается ради правого дела, что он должен преодолеть все препятствия, в т.ч. игнорирование, остракизм со стороны окружающих, ради конечной и, естественно, благой цели.

"Так что вот такой паралич - имхо, увы, естественнен... Обратите внимание, Гарри взбунтовался только раз - когда сбежал в третьей книге в "Дырявый котел". Больше я ничего подобного не вижу."

Если говорить о бунте, как отсутствии контроля над эмоциями, то это был далеко не в первый и не последний раз. Тем более, Мардж тогда оскорбила память его родителей, т.е. покусилась на святое для Гарри, за что и была раздута. Аналогичное случилось и на 5 курсе, когда после матча Малфой оскорбил матерей Гарри и Рона, и те за компанию с близнецами полезли в драку, и после Жамбридж выгнала их из команды. Иными словами, оба раза затрагивалась болезненная тема, и не отреагировать на выпад было нельзя - иначе потом себя же уважать не будешь. Но конкретно в эпизоде с Мардж Гарри был уверен, что Дурсли его и так выгонят, а, значит, терять уже нечего. Опять же, подобное чуть не случилось перед пятым курсом (эпизод с дементорами), но тогда Дурслям очень "вовремя" прислал громовещатель Дамби.

"ну, Дамблдор, увы, не власть, а нечто ближе к живому богу. И тут трудно сказать - то ли ей это надоело все, и она пытается так отделаться от Гарри, то ли действительно так думает."

Гарри ЕМНИП в его подозрениях к Снейпу осаживали и Гермиона, и Люпин. Опять же, когда позже, в ГП и ДС, когда Гарри и Гермиона читали книгу "Правда и ложь Дамблдора", Гарри гораздо острее реагировал на прочитанное. Т.е. или Гермиона полагала, что все написанное в этой книге, тем более Ритой Скитер - ложь от первого до последнего слова - или считала, что все это было очень давно, Дамблдор давно покаялся в своих прежних заблуждениях и с тех пор исправно служит делу Света, и не Гарри его судить.

"этот момент меня удивляет только тем, что Гермиона настолько влобно и наивно действует. Думаю, что прояви желание - отобрать книжку у Гарри под предлогом "дай почитать" ей бы ничего не стоило. Или поступить по принципу "не можешь остановить - возглавь!"

Это тоже верно. Хотя вариант "дай почитать" мог бы не прокатить - Гарри мог бы припомнить случай с метлой на 1 курсе. А вот вариант "возглавить" по принципу "давай вместе исследуем рецепты из учебника Принца и сравним их со стандартными" прокатить мог бы.

GreyDwarf:

"с таким же успехом это может быть особенность кокретно Гарри, который, на минутку, сирота"

В то же время Гарри не настолько тупой, чтобы понимать, что ему что-то недоговаривают, заставляют действовать вслепую. И в результате тот самый предел, о котором вы говорили раньше, оказался достигнут - Гарри чувствовал себя опустошенным, обманутым человеком, которому доверял прежде безгранично, но о котором на самом деле знал так мало, что написанное Скритер в его сознании вполне могло быть правдой. Возможно, нечто подобное предвидел Дамбус, отдавая приказ Снейпу рассказать Гарри о его миссии перед самым финалом, чтобы подросток, так сказал, не махнул на все рукой, а с верой в правое дело пожертвовал собой.

"Вообще, жалко, что "ГП" - это точка зрения только самого Гарри. Мысли Гермионы могли бы тоже быть интересными. Хотя и книга бы получилась далеко не для детей. (И, возможно, автору не по плечу)"

Я как раз пытаюсь писать следующую главу от лица Гермионы. Как получится - не знаю. Мне лично Гермиона видится девушкой довольно целеустремленной и идеологизированной - из нее бы вышла типичная революционерка, комсомолка, верная партии и выполняющая все указания, даже не всегда понимая их надобность, порой и в ущерб себе, но потому что так сказало "начальство", чтобы не подвести, потому что на нее же надеются и т.д.

"одно дело просто краткосрочный выплеск эмоций, другое дело далеко идущие действия, имхо. Причем действия вразрез с генеральной линией партии, и направленные на получение некоторых благ и для себя."

Тем не менее, перед 3-м курсом ситуация, видимо, была не очень критичная, раз Дамблдор позволил остаться в "Дырявом котле", просто организовав ему присмотр со стороны Уизлей, а не отравил сразу обратно к Дурслям. Перед пятым курсом же Гарри, уже узнавший "официальную" причину, почему он должен жить у Дурслей, не торопился убираться из их дома до тех пор, пока они сами не сказали ему: "Вон!"

PPh3
Однако Гарри не в курсе директорски планов.Поэтому когда он от них уходил-он был уверен что уходит навсегда.Для парня который скорее склонен перетерпеть неприятных людей (речь не о сверстниках) это нестандартная реакция .Это мы знаем что Дамбус не дал бы Поттеру сойти с правильных рельсов.

кукурузник:

"Однако Гарри не в курсе директорски планов.Поэтому когда он от них уходил-он был уверен что уходит навсегда.Для парня который скорее склонен перетерпеть неприятных людей (речь не о сверстниках) это нестандартная реакция .Это мы знаем что Дамбус не дал бы Поттеру сойти с правильных рельсов."

Да. И Гарри удивляется, что после предупреждения на втором курсе, когда ему влетело за колдовство учиненное Добби, его никак не наказали, да еще и сам министр лично заверил, что ничего страшного не случилось.

Но, если рассматривать ситуацию применительно к Дурслям, то Гарри был уверен в их ненависти и в том, что они обязательно выгонят его из дома или вообще убьют. Поэтому он, не дожидаясь определенной реакции от Вернона и Петуньи, которые были заняты больше раздувшейся Мардж, быстро собирает свои немногочисленные пожитки и уходит прочь. В его представлении подобная неизвестность была всяко лучше перспективы остаться у Дурслей. Не после того, как он не сдержался и применил магию, да еще и к Мардж.

И я не случайно привела сравнение с эпизодом с дементорами перед пятым курсом - тогда Гарри уже знает, что должен оставаться у Дурслей и почему - поэтому он не торопится уходить из дома, а пытается объясниться, оправдаться (тем более, как в случае с Мардж, его вины здесь точно не было). И только уже после того, как становится понятным, что именно его Дурсли считают виноватым в нападении на их любимого Дадличку и потому намерены сами выгнать его из дома, Гарри идет к себе собирать вещи, и тут Дурслей настигает громовещатель от Дамбуса.

Дурсли кстати хоть и гады, но от этой опеки над колдуном тоже поимели проблем.То лесничий заколдовал парня, то эльф сделку обломал, то семейка рыжих погром устроила.
Я даже вижу такой альтернативный фик:Дурсли вменяемые и положительные, Гарри растет нормально.И тут приходит Хагрид-и решает показать магию.При этом что-то напоганит (не со зла, а по неосторожности). На следущий год Добби устраивает кипеш.
Ну и Уизли не забываем.
И какой человек будет это терпеть?

Хотя в каноне Дурсли выглядят идиотами.Если они опасаются магии то с Гарри можно разными методами решить вопрос:
-отдать в приют
-растить в условиях хороших отношений
-попытаться найти контакт с магами
-удавить его пока спит

Вместо этого они делают все чтобы он их ненавидел, все сильнее фонтанировал магией-и продолжают в том же духе.Это как увидеть спящего страшного тигра, и вместо того чтобы уйти от него, начать дергать за усы.

кукурузник:

"Дурсли кстати хоть и гады, но от этой опеки над колдуном тоже поимели проблем.То лесничий заколдовал парня, то эльф сделку обломал, то семейка рыжих погром устроила."

Лотар, кстати, объяснял это Гарри еще в самом начале, когда они только начали переписываться по маг. аське. Т.е. Петунья сама по себе изначально подозрительно относилась к магии, когда ее сестра только стала проявлять способности. Что там Лили в детстве выполняла, тоже неизвестно. Плюс повлияла зависть и ревность - как же это, родители восхищаются дорогой Лиличкой, которая превращает чашки в мышей. Практичная аккуратистка Петунья, естественно, оценить этого не могла.
Потом, не знаю это, канон или фанон (во многих фиках этот эпизод мельком фигурирует), что вроде как мародеры, приглашенные в гости Лили, испортили свадьбу Вернону и Петунье, устроив над молодоженам какой-то злобный розыгрыш.
И пусть даже Петунья не общалась с Лили, но узнать, что та погибла, ей было действительно страшно, я думаю. Благодаря сестре-ведьме, некоторые обрывочные сведения о маг. мире она имела, о Статуте, скорее всего, знала. Возможно, смогла сопоставить смерть сестры и неожиданные смерти магглов, о которых, возможно, сообщали по телевизору или в газетах, и делает из этого вывод, что следующими жертвами могут стать она и ее семья. А тут ей на порог подкидывают малолетнего колдуна, с которым она не знает, что делать, и из-за которого им точно будет грозить опасность. И, как апофеоз страхов Петуньи - нападение дементоров на Дадли почти недалеко от дома. И да, свинячий хвостик от Хагрида, сорванная домовиком сделка и разгром гостиной Уизлями, которые все сделали через голову Дурслей - хозяев дома - в ту же копилку. И, как следствие, весь этот страх перед волшебниками, Петунья вымещает на несовершеннолетнем племяннике - единственном человеке, к которому она испытывает злость, и единственном волшебнике, который от нее зависит.
Слышала, кстати, версию, что именно такой вот страх перед неизвестным, перед тем, что может оказаться сильнее, может порождать такую вот неоправданную агрессию. Там еще насчет Беллы некоторые гипотезы выдвигались...

"Хотя в каноне Дурсли выглядят идиотами.Если они опасаются магии то с Гарри можно разными методами решить вопрос... Вместо этого они делают все чтобы он их ненавидел, все сильнее фонтанировал магией-и продолжают в том же духе.Это как увидеть спящего страшного тигра, и вместо того чтобы уйти от него, начать дергать за усы."

Согласна с вами. Кстати, у Заязочки есть фик "Здравствуйте, я ваша тетя" про попаданку в Петунью, которой был знаком канон. Так вот, там Дурсли вполне адекватные люди, которые нормально воспитывают обоих пацанов, и кузены не ненавидят друг друга. А их агрессия к Гарри объяснялась происками Дамбуса и ОФ, которые им пытались то порошок какой-нибудь подсыпать, то еще что-нибудь, но чтобы Гарри непременно ненавидели, считали виновником всех бед и держали в черном теле.

"отдать в приют"

Вроде как это было невозможно, по крайней мере, после того, как Дурсли взяли Гарри жить к себе. Вполне возможно, что письмо автоматически скрепляло какой-нибудь маг. контракт. Так же есть версия, что Дамби мог целенаправленно нанести визит Петунье вскоре после Хэллоуина и поговорить о Гарри.

"-растить в условиях хороших отношений
-попытаться найти контакт с магами"

Это как раз реализовано в "Вашей тете". Еще в каком-то фике Гарри, у которого были хорошие отношения с Дурслями, сам был не рад, что оказался волшебником. И еще в одном видела, как Дамбус, опасаясь, что у Гарри не было маг. всплесков, как-то заколдовал его, что тот сразу же вспыхивал, стоило ему начать волноваться, и заодно обеспечил ему плохое отношение Дурслей, которые до 11 лет племянника вполне любили.

"удавить его пока спит"

Тут уж неизвестно, позволила бы магия, особенно после того, как корзинка была занесена в дом. Тогда уж, как и с приютом, было бы проще подбросить ребенка куда-нибудь в другое место. Хотя не исключено, что Дамби мог бы и в этом случае принять контрмеры. В крайнем случае принялся бы за Невилла. Еще в нескольких фиках фигурировала версия, что по пророчество мог попасть и Драко, но Люциус и Нарцисса, узнав об этом подсуетились и организовали досрочные роды (чтобы Драко родился семимесячным).

PPh3
"/ Кстати, у Заязочки есть фик "Здравствуйте, я ваша тетя" про попаданку в Петунью, которой был знаком канон. Так вот, там Дурсли вполне адекватные люди, которые нормально воспитывают обоих пацанов, и кузены не ненавидят друг друга. А их агрессия к Гарри объяснялась происками Дамбуса и ОФ, которые им пытались то порошок какой-нибудь подсыпать, то еще что-нибудь, но чтобы Гарри непременно ненавидели, считали виновником всех бед и держали в черном теле."/

Хотя Заязочка как автор уже не торт после Роковой дольки, идея вполне разумная.Правда тут есть подводные камни:как долго порошок действует, нет ли побочных эффектов, не прибьют ли Гарри от злобы.


"/Вроде как это было невозможно, по крайней мере, после того, как Дурсли взяли Гарри жить к себе. Вполне возможно, что письмо автоматически скрепляло какой-нибудь маг. контракт. Так же есть версия, что Дамби мог целенаправленно нанести визит Петунье вскоре после Хэллоуина и поговорить о Гарри."/
Вероятно.Ибо я не верю что в письме можно аргументированно призвать магофобку принять у себя на ПМЖ племянника-мага, который еще и потенциально опасен (не сам так как мишень для маньяка).Тут только вживую разговаривать.



"/Это как раз реализовано в "Вашей тете". Еще в каком-то фике Гарри, у которого были хорошие отношения с Дурслями, сам был не рад, что оказался волшебником. И еще в одном видела, как Дамбус, опасаясь, что у Гарри не было маг. всплесков, как-то заколдовал его, что тот сразу же вспыхивал, стоило ему начать волноваться, и заодно обеспечил ему плохое отношение Дурслей, которые до 11 лет племянника вполне любили."/

И ведь непонятно-почему не так в каноне? Ведь Петуния в 81-сравнительно молодая мать, вменяемая.Что могло заставить ее задвинуть все материнские инстинкты и родственные чувства?

кукурузник:

"Хотя Заязочка как автор уже не торт после Роковой дольки, идея вполне разумная."

Я не могу сказать, что мне все нравится у Заязочки, но "Вашу тетю" у нее считаю одним из лучших фиков. На мой взгляд, детские образы ей удаются гораздо лучше взрослых. Другое дело, что, к сожалению, не всегда можно понять, что иногда лучше остановиться и поставить точку, сделав финал открытым, чем продолжать ради продолжения, скатываясь уже в Мэри-Сью.

"Правда тут есть подводные камни:как долго порошок действует, нет ли побочных эффектов, не прибьют ли Гарри от злобы."

Вполне возможно, что было неоднократное действие. Та же Фигг жила неподалеку, например. Так, например, в "Вашей тете" порошком было обработано письмо, которое лежало в корзинке вместе с Гарри. Затем "Петунья" случайно подслушивает разговор Дамбуса и Фигг за забором, где тот передает ей новую порцию порошка (хотя, на мой взгляд, это уже откровенный рояль: даже если предположить, что Дамби аппарировал ради этого в Литтл-Уиннинг, вряд ли бы он стал вести подобные разговоры на улице, не наложив хотя бы заглушающие, отвлекающие, магглоотталкивающие чары). А, вспомнила, Дамбус потом сам приходил к Дурслям, но "Петунья" загодя запаслась электрошокером и долбанула им Дамби с порога, а приехавшей полиции сказала, что он из секты, куда якобы завлекли Лили.

А поводу "не прибьют со злобы" - у Дамби вполне могли быть приборы, так или иначе настроенные на Гарри (хотя это фанон), а также имелся "запасной" герой.

"я не верю что в письме можно аргументированно призвать магофобку принять у себя на ПМЖ племянника-мага, который еще и потенциально опасен (не сам так как мишень для маньяка).Тут только вживую разговаривать."

Я думаю, не только вживую поговорить, но еще и надавить, ментальное внушение сделать.

"И ведь непонятно-почему не так в каноне? Ведь Петуния в 81-сравнительно молодая мать, вменяемая.Что могло заставить ее задвинуть все материнские инстинкты и родственные чувства?"

Петунья в 81-м не просто сравнительно, а действительно молодая мать. У них с Лили разница 2-5 лет максимум. Так что Петунье на момент смерти сестры вряд ли могло быть больше 25 лет (тем более, Петунья явно была воспитана в традиционных семейных ценностях, а потому вряд ли бы стала откладывать замужество и рождение ребенка ради образования и карьеры).
А почему в каноне Дурсли такие озлобленные и неадекватные? Так потому и путешествуют по фанону всякие версии с порошками, ментальными внушениями, заклятиями неприязни и т.д. С заклятием, если Дамби обрабатывал Дурслей лично, в какой-то степени проще - можно задать условия. Например, племянника всячески чморить и в строгости воспитывать, но до сильного членовредительства и, тем более, до смерти не доводить, а то ДДД накажет. Этими же порошками и заклянками в некоторых фиках объясняется и гипертрофированная любовь Дурслей по отношению к родному сыну, который, в отличие от Гарри, даже наказан никогда не был. А именно, что в реале Петунье вполне хватило бы материнского инстинкта, желания защитить на обоих пацанов, и этот инстинкт никуда не делся даже после того, как был поставлен блок агрессии и неприязни по отношению к Гарри. Вот Вернон и Петунья и вываливали на Дадли всю скопившуюся и нерастраченную любовь.

Впрочем, тут есть еще одна странность, хотя не знаю, можно ли это считать за странность. Как правило, в семьях, где работает только муж, а жена домохозяйка, вероятность рождения второго и последующего ребенка намного выше, чем в семьях, где оба родителя работают. Часто в таких "традиционных" семьях можно встретить 2-3 детей. Тем более, Петунья действительно была молодой матерью. И в то же время, кроме Дадли, других детей у Дурслей не было (хотя в некоторых фиках у них потом рождался еще один сын или дочь, чаще всего с магией).
Иными словами, да, Дурсли не любили племянника, но родить еще одного ребенка эта "нелюбовь" им формально не мешала. А что, если и здесь Дурсли тоже были "обработаны"? Ведь Дадли, имеющий младших братьев и сестер, вряд ли бы оказался таким заносчивым и избалованным, как в каноне. Вернон и Петунья, занятые родными детьми, меньше обращали бы внимания на племянника, и, как следствие, тот получал бы меньше ругани и затрещин в свой адрес. И Уизли бы не прокатили теперь, как во всем положительный антипод Дурслей, а сам Гарри не мечтал бы, как в каноне, оказаться как можно дальше от родственников.

Впрочем понятно что Гарри сперва должен был оставаться в сказочном формате.Отсюда и "золушка" и ротозейство взрослых.
Не знаю смотрели ли вы мультфильм "Стальной гигант" (очень рекомендую) но там этот прием тоже используется-мать до поры не подозревает где ее сын гуляет.
Или как тетя Мей не увязала вместе своего племянника и Человека-Паука :)

Ладно, из сказки во взрослый вариант.

Знаете, я недолюбливаю кровную магию, всякие родовые арканы и прочее.Поэтому фрагмент когда Лотар с Гарри ритуал творили вызвал у меня немного другие ассоциации.
У каждого человека должен быть дом, где ему хорошо, где его личная берлога.У Гарри такого не было (в Годриковом овраге дом взорван,дом номер 4 ему ненавистен,Нора-жилище Уизли, дом на Гриммо ему не нравится, а Хог придется окончить)-а теперь дом появился.Недаром англичане говорят "мой дом-моя крепость". Поэтому я рад что у Гарри теперь свой дом, и не надо снимать комнату в трактире/гостинице, не надо ехать к Дурслям, не нужно стеснять Уизли.

А подпитка магией дома своего...Ну хороший хозяин ухаживает за своим домом (сам-не сам, не важно)

кукурузник:

"Знаете, я недолюбливаю кровную магию, всякие родовые арканы и прочее.Поэтому фрагмент когда Лотар с Гарри ритуал творили вызвал у меня немного другие ассоциации.
У каждого человека должен быть дом, где ему хорошо, где его личная берлога.У Гарри такого не было... а теперь дом появился... Поэтому я рад что у Гарри теперь свой дом, и не надо снимать комнату в трактире/гостинице, не надо ехать к Дурслям, не нужно стеснять Уизли. А подпитка магией дома своего...Ну хороший хозяин ухаживает за своим домом (сам-не сам, не важно)."

На самом деле последнее тоже важно. Если рассмотреть канон - сколько времени дом Блэков стоял необитаемым, и в нем жил лишь один свихнувшийся домовик. И даже когда там поселились снова люди (Сириус, ОФовцы) - им не было дела до дома, им просто нужно было место, где лясы поточить, поесть на халяву и переконтоваться. Примерно то же самое можно сказать и про вполне себе обитаемую Нору, где сад зарос сорняками (хотя для бедной семьи мог бы стать весьма неплохим подспорьем) и заселен гномами-вредителями, а на чердаке воет упырь по ночам. А если б Молли Уизли не любила готовить, то, наверное, и дети сидели бы впроголодь или питались бы в маг. аналоге "Макдака".

А хороший хозяин действительно должен свой дом любить, ухаживать за ним, отдавать часть своего тепла. Простые люди свой дом убирают, делают ремонт, украшают, ну и просто любят, наконец (если действительно любят). А маги, у которых есть магия и домовики, у которых в доме много чего завязано на магию, жертвуют, соответственно, часть своей крови и силы и стараются жить так, чтобы эта сила, по крайней мере, не убывала.

Магическая макдачка.Ха, забавный сюжет для миника.
А вообще на одном форуме видел рассуждения-у Роулинг семьи либо странные,либо патологические, либо непрописанные.
Дурслевская семейка с избалованным Дадликом.Бедные Уизли, с кучей детей и почти без денег.Ксенофобы-богатеи Малфои.Неполная семья Лавгудо.Невилл, у которого родители инвалиды.

Вообще насколько я понял проблема магического мира не только в том что "никогда и ничего не хватает на всех" (с) но и в нелемитированом поступлении маглорожденных.Если скажем магическое государство и заботится о своем населении с умом (это не про БМС) то маглорожденные вносят коррективы.Ведь каждый год процент волшебников родившихся у маглов разный, и если в один год родилось 14 колдунов, то на следующий только 4.Тут в плане долгосрочного планирования мало что можно сделать (если конечно нет магических стран соцлагеря).

Поэтому автор я еще раз похвалю вашу Германию.Возможность маглорожденным в случае чего найти работу у себя очень облегчает обстановку.

кукурузник:

"Вообще насколько я понял проблема магического мира не только в том что "никогда и ничего не хватает на всех" (с) но и в нелемитированом поступлении маглорожденных... Ведь каждый год процент волшебников родившихся у маглов разный, и если в один год родилось 14 колдунов, то на следующий только 4."

Из канона мы можем судить только о курсе ГП - там максимум 5-6 магглорожденных на курс, это 8-12% (верхняя граница). Опять же, данные в Поттер-вики и на Поттерморе изменялись в угоду политкорректности. Скажем, те ученики, которые еще 3-4 года назад были отмечены как чистокровные, сейчас фигурируют как полукровки и т.д. Также упоминалось, что вроде как к тому времени, когда в Хоге будут учиться уже дети глав. героев, будет около 50% полукровок (причем в них включаются пары маг/маггл и маг/магглорожденный) и по 20-30% чистокровных и магглорожденных. В резко возросшее число полукровок в той обстановке, к которой двигался канон, я еще могу поверить, но магглорожденные в таком количестве откуда взялись?

У себя же в фике я исхожу из следующих соображений (на момент обучения в школе ГП и Ко), которые будут отражены в след. главе (по крайней мере, так планируется). Магов мало, производство развито слабо, лишь немногие товары поставлены на поток --> рабочих мест тоже относительно мало, притом, что из Хога выпускается каждый год 250-300 молодых колдунов, которым надо куда-то пристроиться. Основная кормушка - это министерство; многие коренные маги работают в сфере услуг (магазины, кафе и т.д.). Этим людям надо где-то жить и работать. Поскольку текущие средства производства, похоже, с успехов покрывают основные потребности магов. Искусственно увеличивать спрос, чтобы обеспечить всех раб. местами - это не к магам: у них министерство, похоже, вообще по минимуму контролирует экономику, что там с налогами, совсем неясно + повсеместно используется золотой стандарт, с которым деньги из воздуха (как в современных экономиках) не сильно создашь. Как следствие, магглорожденные, не имеющие при себе ни связей, ни рекомендаций (я сомневаюсь, что Дамби и МакКошка могут заниматься подобными вещами хотя бы в целях саморекламы), остаются у обочины жизни. Они вынуждены или возвращаться обратно в маггловский мир, связи с которыми они утратили, где без образования им будет трудно куда-либо устроиться; могут перебиваться временными подработками в маг. мире или же отправиться на городское дно.
С другой стороны, магглорожденных активно зазывают в Хог. Тут, я думаю, есть две причины: 1) во мере взросления волшебника увеличивается его маг. сила --> выбросы будут становиться все более разрушительными, что только осложнит работу министерства, увеличит риск раскрытия секретности и приведет к доп. расходам министерства --> магглорожденного проще и дешевле (с учетом на будущее) обучить махать палкой в Хоге; 2) Дамби нужна массовка, а также определенные фигуры под его замыслы, и магглорожденные, не имеющие никакой защиты в маг. мире и мало что знающие о нем изнутри, могут хорошо подойти для этой роли.

"Поэтому автор я еще раз похвалю вашу Германию.Возможность маглорожденным в случае чего найти работу у себя очень облегчает обстановку."

Должна же была их чему-то научить история...

Ну что без обучения волшебник опасен-это ясно как божий день.Если бы можно было отрезать от магии, то этой возможностью активно бы пользовались (и не только к детям, например преступника-мага обратить в сквиба).Но в каноне такого нет (не считая психического расстройства Арианы, которая не контролировала магию).

Поэтому и приходится их учить, и тащить в новый мир.Впрочем очевидно что в Средневековье магов нужно было больше, и тащили всех.

Но если немцы трезво оценили ситуацию, и оставили лазейку, то англичане наращивают мыльный пузырь.И то что Хог многих может вместить-не значит что магомир выдержит.

ИМХО до поры Британию спасают квиддичные команды,ибо судя по канону их много.Если допкстить что среди маглорожденных немало летунов (допускаю) то их можно спихнуть в спорт. 7 раз по 14 человек хе-хе.

Плюс Волдик в свое время проредил население, изедя кучу мракоборцев, чиновников и просто унтерменшей.Посему временно кризис отдалился.

кукурузник:

"Ну что без обучения волшебник опасен-это ясно как божий день.Если бы можно было отрезать от магии, то этой возможностью активно бы пользовались... Но в каноне такого нет..."

В каком-то фике было. Что вроде как партия аристо-радикалов взяла власть в свои руки. Дети со способностями к магии изымались в раннем возрасте (т.е. до 11 лет) для соответствующего воспитания. А в случае несогласия у них блокировали способность к магии и, возможно, изменяли память у них и родителях. Но мне этот фик давно уже попадался, так что не помню точно, как там было на самом деле. Но да, тому же министерству так обошлось бы еще дешевле, чем оплачивать Хог.

"Поэтому и приходится их учить, и тащить в новый мир.Впрочем очевидно что в Средневековье магов нужно было больше, и тащили всех."

В средневековье с этим делом в принципе было проще. В дворянских семьях детей в возрасте 6-8 лет отдавали в пажи, оруженосцы или фрейлины. В ремесленно-крестьянских - в ученики к мастерам или слугами/рабочими в богатые дома - в т.ч. для того, чтобы дети, с одной стороны, были обеспечены пищей и кровом, с другой, чтобы родителям без лишних ртов было легче. Поэтому в средневековье с детьми, скорее всего, расставались легче, если, например, приходил кто-то из Хога и искал детей с подходящими способностями. А если из-за ребенка-мага, вокруг которого, родители получали еще осуждение со стороны, например, священника и односельчан, от такого ребенка, наверное, тем более, избавились бы с облегчением. Это сейчас детей в семьях мало (равно как и детская смертность очень низкая), родители за детей гораздо сильнее держатся + всякие международные и внутренние конвенции о правах человека, правах ребенка и т.д. Маги же, из-за Статута, не могут действовать грубо (по крайней мере легально), хотя конфундус, уговаривание, запугивание ("если вы не отдадите ребенка в Хогвартс, он со временем станет опасным и для себя, и для окружающих") в ход наверняка шли очень активно. Потому что в конце XX века даже к тем же странностям отношение было уже совсем иное, намного более терпимое, чем в религиозное средневековье и, тем более, эпоху реформации, когда "ведьм" сжигали только так. И среднестатистический человек с большей вероятностью просто выставил бы всяких агитаторов из Хога, даже не вспоминая о всяких конвенциях о правах.

"ИМХО до поры Британию спасают квиддичные команды,ибо судя по канону их много.Если допкстить что среди маглорожденных немало летунов (допускаю) то их можно спихнуть в спорт. 7 раз по 14 человек хе-хе."

Всех в квиддич не запихнешь. Плюс в той же гриффиндорской команде по квиддичу, где на происхождение всем как бы наплевать, магглорожденных как-то и не видно. У Поттеров и у Уизли талант к полетам явно семейный. Все-таки квиддич - чисто магический вид спорта, требующий талант, который может быть только у коренного мага (в данном случае, у которого оба родителя, по крайней мере, были магами), и вряд ли магглорожденные могут в нем сильно преуспеть, на мой взгляд.

"Но если немцы трезво оценили ситуацию, и оставили лазейку, то англичане наращивают мыльный пузырь.И то что Хог многих может вместить-не значит что магомир выдержит."

Тут, я думаю, принцип "Пока петух не клюнет..." или "пока гром не грянет..." И то, возникнет какая-нибудь острая проблема - зашевелятся, примут какое-нибудь срочное, но не самое эффективное решение, не рассчитанное на долгосрочную перспективу, лишь бы погасить конфликт здесь и сейчас. И через время оно снова назреет.
Это примерно как Карл говорил Гермионе, что, имея в качестве примера историю Германии с Грином, англичане, тем не менее, повторили их ошибки и позволили очередному Темному Лорду прийти к власти у себя. И когда ВДМ, можно сказать, "чудом" убился о мелкого Поттера, тогдашние власти, включая Дамбуса, ничего не сделали, чтобы предотвратить если не возрождение, то появление нового темного лорда, а только для видимости побросали в Азкабан самых рьяных, которые много где успели засветиться, да разложили деньги по карманам. История после финальной битвы в эпилоге не рассказывается, но по разговору родителей и детей на платформе видно, что нет никакого мира, дружбы и жвачки, как бы в это не пытались верить маги (Рон сразу настраивать Розу против Скорпиуса, хотя она видит его в первый раз в жизни, равно как и ее отец, и вообще приговаривает, что "деда Артур" не одобрит, если она выйдет замуж за чистокровного; Альбус Сев до дрожи в коленках боится, что окажется в Слизерине, причем его уже немало успел потроллить на эту тему старший брат). Просто стороны поменялись местами, условия для очередного конфликта между двумя партиями по прежнему существуют, и существующий порядок вещей никто не торопится менять.

"Плюс Волдик в свое время проредил население, изедя кучу мракоборцев, чиновников и просто унтерменшей.Посему временно кризис отдалился."

Кризис да, отдалился, но проблему это все равно не решило, пусть даже таким радикальным методом. У чиновников, особенно на хлебные места, независимо - у магглов или у магов - всегда брали и будут брать по блату. Разве что на какие-нибудь совсем тухлые и непрестижные должности, вроде сторожа у входа, уборщиков или перекладывателя бумажек могли взять магглорожденного. Дирк Крессвелл (якобы магглорожденный) получил свою должность в отделе по связям с гоблинами благодаря протекции Слагхорна, но я сомневаюсь, что даже Слагхорн мог выбить ему что-нибудь получше. А о том, что должность не слишком престижная, можно судить по общему отношению большинства волшебников к другим расам и существам. Авроры - да, их всегда не хватает + там приветствуются многие умения, не зависящие от маг. силы (физ. сила, ловкость, психоустойчивость и т.д.). А для министерства - очередной расходный материал. Но и тут неувязочка - надо сдавать зелья, чтобы поступить в Аврорат. Может быть, многие магглорожденные и гриффиндорцы с радостью ломанулись бы в Аврорат, но после Снейпа...

Альбусу, ЛЮБОМУ! по-любому выгодна грызня Пришлых и Автохтонов! Между Факами, Статусами...

Добавлено 17.03.2015 - 08:01:
PPh3, это "Империя бессмертия" Кисо.