Путешествие во времени&nbsp; (гет)

hludens:

"К сожалению со статистикой здесь полный швах!
Все данные мы имеем от нелюбопытного, замкнутого подростка, который практически не инетесуется противоположным полом (заметить что Гермиона девочка на 4 курсе!!!), да и вообще плохо знает даже своих сверстников с других факультетов. Так что вполне может оказаться что на Грифиндоре было еще пара девочек в одной спальне с Гермионой, просто они держались в тени и Гарри их не замечал"

Софакультетников Гарри действительно знает плохо. Но хотя бы в Гриффиндоре он мог увидеть, что, кроме Гермионы, Лаванды и Парвати, с ними учатся другие девочки, например. Информация о других учениках появилась уже позже, по мере выхода книг (у Ро были черновые списки на руках), фильмов (добавилась массовка) и интервью. Во втором фильме, например, Гермиона тусила часто с девочкой-негритянкой, хотя в книгах мало общалась со сверстниками, за исключением Гарри и Рона. А в компанию к гриффиндорскому курсу ГП тоже добавили левого ученика, которого в книге не было от слова совсем (уж своих-то соседей по комнате Гарри должен был выучить).

"Во всяком случае на первом уроке полетов метел на два факультета было 20 штук."

Да, в каноне, во всяком случае действительно указано именно 20 метел, но лично я сомневаюсь, чтобы кто-то из учеников, кроме дотошной Гермионы, стал бы их считать. Но вот "около 20" (8-9 гриффов + 8-9 слизней) уже больше похоже на правду ИМХО.

"Погодки Гарри это дети рожденные в разгар войны, прчем на момент когда Волди практически победил, так что численность набора 91 и 92 года можно считать минимальной а вот в 93 должен был быть пик, но в книге численность студентов отсутсвует."

Как раз Гарри и те, кто шли перед ним, их должно быть больше. Да, тогда много кого убивали, многие умирали молодыми, но, хотя бы по одному ребенку, я думаю, успели родить многие. Что касается УпСов, то, заметьте, известных женщин среди них, кроме Беллы и Аллекто, как-то больше и не набирается. У тех, кто был женат (однако мало про кого это известно), жены по мэнорам сидели. А раз домохозяйки, то могли бы детей вынашивать и рожать, пока мужья в рейды ходят. Уж до падения ВДМа по одному успели бы родить...
А вот набор 92-93 годов должен быть провальный, т.к. тут уже начинается сказываться гибель молодежи в 79-81 гг., которая еще не успела обзавестись потомством (Марлин МакКиннон, Регулюс Блэк, Сириуса в ту же копилку и т.д.) к моменту своей гибели из заключения в Азкабан. В Хоге же в это время было относительно безопасно. Поэтому те, кто закончил Хог уже в 82-м, после падения ВДМа, и сразу обзавелся семьей, у тех дети как раз бы пошли в Хог в 94-95-м гг.
А теперь сравните: 100 студентов, сдающих СОВ, с параллели мародеров и менее 40 студентов, сдающих СОВ, но уже с параллели ГП...

Показать полностью

PPh3

"/На самом деле штамп довольно распространенный в фэнтези, причем не только в ГП."/

От этого он менее убогим не становится.Он-любимый костыль для тех, кто фапает на Средневековый быт.Мол технологий нема, все магия мешает.

"/Хм... а это точно канон, а не какой-нибудь фик?"/

Самый канонский канон.
Там было так-Трио прочло газету, где Скитер написала кучу гадостей.Гермиона злится, а Гарри выдал предположение что на нее могли жучка прицепить.Рон удивился, а Гермиона и пояснила, что согласно Истории Хогвартса (которая на самом деле Некромикон) школа окруена специальными защитными чарами.И кроме защиты от трансгрессии стоят еще чары против электроники и маглоотталкивающие.

Канон, канон помнить надо.

Добавлено 18.03.2015 - 10:20:
hludens
"/Все данные мы имеем от нелюбопытного, замкнутого подростка, который практически не инетесуется противоположным полом (заметить что Гермиона девочка на 4 курсе!!!), да и вообще плохо знает даже своих сверстников с других факультетов (Нотта ему называют на 4-5 курсе ЕМНИП, он не знал ко это!!!).

Кстати о численности и соотношении факультетов.
Погодки Гарри это дети рожденные в разгар войны, прчем на момент когда Волди практически победил, так что численность набора 91 и 92 года можно считать минимальной а вот в 93 должен был быть пик, но в книге численность студентов отсутсвует.
Что касается соотношения по факультетам то вряд ли несколько десятков пожирателе так сильно повлияли на рождаемость до падения Волди они были заняты рейдами, так что тоже детишек не строгали, разве что по одному наследничку, как страховку что род не прервется."/

Я больше скажу, Роулинг полное распределение только на примере Гарри и показала.В 92 Поттер и Уизли на распределение не попали (только потом узнали что в Гриффиндор попали Колин и Джинни).
В 93 Гарри вместо распределения посещаль больничку.
В 94 уже было нормальное распределение, мы даже увидели несколько человек.
В 95 распределение было, но Гарри запомнил только то, что Юэна Амеркроби приняли в Гриффиндор.
Мда, у Роулинг в двух шагах от героев мир пуст :(

Показать полностью

PPh3автор

кукурузник:

"От этого он менее убогим не становится.Он-любимый костыль для тех, кто фапает на Средневековый быт.Мол технологий нема, все магия мешает."

Тут дело вкуса, я считаю. Мне, например, не нравится футуристический/космический антураж, как в "Звездных войнах".
А так, есть одна игрушка, "Арканум" - действие там происходит в конце XIX в., и на примере разных городов показано развитие противостояния магии и технологии.
Так, в одном городе (напоминает викторианский Лондон) победила промышленная революция (хотя горстка магов в нем продолжает по-прежнему жить и держать свои магазины); всем заправляет т.н. Промышленный совет, состоящий из буржуев-карликов, и, соответственно, типичные проблемы вроде конфликта тех самых буржуев с рабочими орками (необразованная, дешевая раб. сила). Леса на многие мили от города вырублены, и на их месте образовалась степь, а над самим городом висит смог. Упомянутый совет карликов, кстати, организовал и гос. переворот, тайком устранив правившего до этого короля, а королеву с сыном отправив в экспериментальную лабораторию.

В другом городе король, понадеявшись на помощь магов, запретил всякое развитие и использование технологии у себя в городе. Вот только он не подумал о том, что маги верны, прежде всего, себе и не станут умирать за чужие для них идеи и чужого для них короля. И когда началась война с соседним государством, тем самым промышленным гигантом, маги тупо кинули короля, а солдаты из ружей расстреляли рыцарей на конях, убив в т.ч. самого короля. К власти после убитого короля пришел его сын, глупый, себялюбивый и недальновидный политик, сумевший, тем не менее, подсидеть старшего брата (законного наследника). Он еще сильнее ужесточил запреты на технологию. Когда в город пришла эпидемия, маги уже окончательно кинули, теперь нового короля и вообще слиняли из этого королевства. Половина города вымерла от голода и эпидемий, потому что не было лекарств (которые считались тех. изобретениями), королевство впало в нищету. Впрочем, это не мешало многочисленной армии (по прежнему многочисленной - на что король нищего королевства денег не жалел) регулярно разгуливать по городу.

И, наконец, в третьем городе (тоже монархия) удалось организовать совместное и гармоничное развитие магии и технологии, избежав при этом проблем, с которыми столкнулись предыдущие два города.

Показать полностью

PPh3автор

"Я больше скажу, Роулинг полное распределение только на примере Гарри и показала.В 92 Поттер и Уизли на распределение не попали (только потом узнали что в Гриффиндор попали Колин и Джинни).
В 93 Гарри вместо распределения посещаль больничку.
В 94 уже было нормальное распределение, мы даже увидели несколько человек.
В 95 распределение было, но Гарри запомнил только то, что Юэна Амеркроби приняли в Гриффиндор. Мда, у Роулинг в двух шагах от героев мир пуст"

Ну да. Из распределения выхвачены только начало и конец - чтоб не затягивать повествования. Тем более, при наличии в роли глав. героя недалекого ГП распределение остальных курсов было не сильно важно. А со своими однокурсниками за пределами Гриффиндора он постепенно знакомится вплоть до пятого курса.

PPh3автор

GreyDwarf:

"Фэнтезийный околосредневековый сеттинг, конечно, предоставляет широкие возможности для одной личности, в отличие от технологических сеттингов... Но вся прелесть прошлого пропадет, как только задумываешься об рутинной стороне жизни и теми бонусами, которые предоставляет технология."

Я как бы в курсе. Особенно если речь идет об аутентичном средневековье. А если еще почитать на досуге, какими способами в то время лечили... проще было вообще не болеть или так помереть, чем терпеть такое лечение.

"Конечно, магию могут использовать как замену технологии."

И вот тут вот в фэнтези и вылезает магия, которая не то, чтобы панацея, но средство, способное здорово облегчить жизнь простым смертным. И отношение к магии соответственно двоякое. С одной стороны, магии вызывают недовольство и зависть, поскольку способны здорово подняться вверх только потому, что они уже родились с магией; с другой стороны, они все же признаются нужными и полезными обществу, состоят на службе у короны и т.д., поэтому не происходит охоты на ведьм.
В сеттинг XIX в. магия, кстати, тоже неплохо вписывается, а вот в современный антураж - уже нет ИМХО, равно как и в антураж XVII-XVIII вв.

кукурузник:

"Трио прочло газету, где Скитер написала кучу гадостей.Гермиона злится, а Гарри выдал предположение что на нее могли жучка прицепить... Гермиона и пояснила, что согласно Истории Хогвартса... школа окруена специальными защитными чарами.И кроме защиты от трансгрессии стоят еще чары против электроники и маглоотталкивающие."

Про магглоотталкивающие чары упоминалось чуть ли не в первой книге (почему магглы не видят Хог), про анти-аппарационный барьер тоже довольно часто говорилось (в т.ч. и Гермионой), а про щит для сбоя электроприборов, видимо, только один раз в приведенном эпизоде, потому и не запомнилось. Но тогда встает другой вопрос: почему прогрессивная девочка Гермиона рьяно борется с "рабством" домовиков, но при этом у нее не вызывает неприятие тот факт, что исключительно из-за какой-то заклянки в Хоге не работают электроприборы, а какую вообще свинью подкладывают тем самым маги?
Ну а про жучка Гарри, можно сказать, угадал. Про анимагию они ведь к тому времени уже знали, с анимагами лично встречались, но никто не догадался, что можно превратиться и в жука.

Показать полностью

Ensiferum

Цитата сообщения PPh3 от 18.03.2015 в 00:24

кукурузник:

"Ненавижу штамп что якобы это магия приборы сжигает."

На самом деле штамп довольно распространенный в фэнтези, причем не только в ГП.

"Это заклятие специальное, об этом Гермиона в 4 книге говорила.Наложено в 20 веке, как еще один штрих к защитным чарам."

Хм... а это точно канон, а не какой-нибудь фик?

"Гарри же когда у Дурслей жил то проводка не сгорала, приборы с ума не сходили и пробки не вышибало.Рядом с Косым весь остальной Лондон нормально жил, без проблем."

А вот здесь против уже не попишешь. С другой стороны, на том же Косом переулке может стоять дополнительный экранирующий щит + сам квартал находится в пространственном кармане (как дом Сириуса), и, таким образом, не существует в традиционном физическом 3D пространстве.
С другой стороны, в Хоге, на мощном источнике силы, может быть убойная концентрация маг. поля, что может вызывать конфликт с электромагнитным полем. Скажем, один маг рядом, в спокойном состоянии, на работу того же телека может вообще не влиять, но вот если поместить телевизор в концентрированное маг. поле...

Магия сама по себе, если исходить из того, как она описана в Поттериане, не враждует с техникой. Другое дело, если кто-то специально прибавил к защитным и маскировочным чарам того же Хогвартса особое заклятие, которое отключает к едрене фене электронику... Чтоб, например, маглорождённые не слушали на магнитофонах битлов и прочее, а то у директора уши вянут. К тому же, непонятно, как себя поведёт электроника с модулем GPS, оказавшись в пространственном кармане, и рисковать обнаружением магических укрывищ не стали, а обрубили её и там к Мерлиновой маме.

Показать полностью

PPh3автор

Ensiferum:

"Магия сама по себе, если исходить из того, как она описана в Поттериане, не враждует с техникой."

Мы видели это на примере точечных источников (например, Гарри в доме у Дурслей). Как при этом будут взаимодействовать концентрированные электромагнитное и магическое поля на близком расстоянии, не ясно.

"К тому же, непонятно, как себя поведёт электроника с модулем GPS, оказавшись в пространственном кармане"

А вот это очень разумное опасение, на мой взгляд. Впрочем, я не уверена, что волшебники, за исключением м.б. отдельных невыразимцев, знают, что такое GPS и что он вообще существует.

"и рисковать обнаружением магических укрывищ не стали"

На мой взгляд, тоже разумный подход с точки зрения безопасности. А то представьте, проведут там маги к себе электричество, телефон и прочие вещи. Этим тут же заинтересуются маггловские спецслужбы, самим по себе феноменом магии. Обливиаторов и посредников на всех все равно не хватит. И маги очень легко могут оказаться объектами для лабораторных исследований, что предсказуемо приведет к изоляции (м.б. даже не добровольно, а насильственно, а аналогии с резервациями индейцев). Оно магам надо?
Кстати, в одном фике выдвигалась идея о том, как маггловские ученые и спецслужбы заинтересовывались детьми с необычными способностями и, организуя соответствующие происшествия, под шумок забирали их у родителей для опытов (среди таких детей в том фике оказалась и Гермиона). Некоторым детям "везло" - от страха и стресса происходил мощный стихийный выброс, на который прибывали волшебники.

Показать полностью

А вот почему Гермиона не возбухала по поводу неработающей техники...
Она кагбе гриффиндорка, да еще и ботанша.Если не работают приборы, значит не надо.Она ученица ответственная, плеером не пользуется, фонарик ей тоже не нужен.
А вот про элбфов-так не для себя старалась, а ради них.И что забавно, не доперла, что раз эльфы подчиняются школе, то ученики не смеют их освобождать.Тут надо к директору идти.
Хотя если вдуматься, то ее деятельность вполне походит на хулиганство.Представьте себе что элбфы реально освободятся.Кто тогда мыть полы,готовить еду и переставлять мебель будет?Филч студентов напрягать будет?
Это все равно как если бы один "умный" ученик решил бы что стены надо перекрасить, и перекрасил их самовольно.

PPh3автор

кукурузник:

"А вот почему Гермиона не возбухала по поводу неработающей техники...
Она кагбе гриффиндорка, да еще и ботанша.Если не работают приборы, значит не надо.Она ученица ответственная, плеером не пользуется, фонарик ей тоже не нужен."

Что-то тогда она ботанша совсем никудышная... Вместо фонарика, конечно, и "люмос" использовать можно, но, если посмотреть, какое освещение в Хоге, особенно в подземельях, странно, что там все ученики курсу к пятому на очки не перешли. Гермионе, дочке врачей, вопросы здоровья как бы не должны быть безразличны.
Музыка - кому-то ботанится легче под музыку, например. И потом, колдорадио вроде бы в Хоге было - но не всем же Селестину Уорбек слушать.
Кроме того, можно было бы организовать, например, кинозал в Хоге и демонстрировать там документальные, учебные фильмы - Гермиона девочка из обеспеченной семьи, до Хога явно не в самой фуфлыжной школе училась, должна о таких вещах знать. Опять же, раз в месяц можно было бы демонстрировать и "развлекательные" фильмы - всяко культурная альтернатива квиддичу. Иными словами, направить свою идею, равно как и стремление к модернизации, можно было много куда. И странно, например, что правильную девочку Гермиону, которую возмущает рабство домовиков, которая является, скорее всего, эгалитаристкой (если вспомнить ГП и ПП, она все время поправляла Гарри и Рон, что "Принц" мог быть и девочкой), не возмутила манера преподавания некоторых учителей, особенно Снейпа.

"А вот про элбфов-так не для себя старалась, а ради них... Хотя если вдуматься, то ее деятельность вполне походит на хулиганство.Представьте себе что элбфы реально освободятся.Кто тогда мыть полы,готовить еду и переставлять мебель будет?Филч студентов напрягать будет?"

Вот именно, до чего-то практичного, до последствий своих идей Гермиона додуматься не может. Ей важно именно "здесь и сейчас" реализовать то, что она считает правильным в данный момент. Возможно, если бы не возрождение ВДМа и приход Жамбридж на пятом курсе, то она так и продолжала бы допекать всех с освобождение домовиков.

"Это все равно как если бы один "умный" ученик решил бы что стены надо перекрасить, и перекрасил их самовольно."

Слышала на эту тему (хотя, быть может, не совсем) поговорку: "Увидишь рационализатора - убей его".

Показать полностью

PPh3

"/Что-то тогда она ботанша совсем никудышная..."/

Какая есть :)

"/Вместо фонарика, конечно, и "люмос" использовать можно, но, если посмотреть, какое освещение в Хоге, особенно в подземельях, странно, что там все ученики курсу к пятому на очки не перешли. Гермионе, дочке врачей, вопросы здоровья как бы не должны быть безразличны."/

Дело привычки и стадного инстинкта.Сперва все было "Ого!" и впечатления от учебы в замке затмили все остальное.А потом привыкла.Да и похоже ей привычнее превозносить не личное, а общественное.Ей правда на ум не пришло что мрак вреден для глаз, хотя быть может это просто особенности ее мышления.Вспомним как в каноне она все время говорила всем о важности учебы-и не важно что одни учиться не умеют, других ненавидят преподы, а третьи в себе не уверенны.

"/Музыка - кому-то ботанится легче под музыку, например. И потом, колдорадио вроде бы в Хоге было - но не всем же Селестину Уорбек слушать.
Кроме того, можно было бы организовать, например, кинозал в Хоге и демонстрировать там документальные, учебные фильмы - Гермиона девочка из обеспеченной семьи, до Хога явно не в самой фуфлыжной школе училась, должна о таких вещах знать. Опять же, раз в месяц можно было бы демонстрировать и "развлекательные" фильмы - всяко культурная альтернатива квиддичу. Иными словами, направить свою идею, равно как и стремление к модернизации, можно было много куда. И странно, например, что правильную девочку Гермиону, которую возмущает рабство домовиков, которая является, скорее всего, эгалитаристкой (если вспомнить ГП и ПП, она все время поправляла Гарри и Рон, что "Принц" мог быть и девочкой), не возмутила манера преподавания некоторых учителей, особенно Снейпа."/

Просто ранее все что творилось не вызывало у нее потрясений.Строгий профессор мог быть и в ее прошлой школе, традиционный уклон тоже.А вот рабство ее возмутило, и поведение Скитер, и злоба Амбридж.Пока не встретится нечто совсем не вписывающееся в ее картину мира-ей спокойно.

В вашем же фике классическая в этом плане ситуация-появились новые студенты, которые разительно отличаются (Дамблдора критикуют, друг к другу на факультеты ходят), и Гермиону это задевает.То что родной Хог местами неправилен-такая идея задевает патриотические свойства и привычную картину мира.

Вообще в реакции школяров видна черта, разделяющая патриотов и поцреотов.
В то время как патриоты не считают зазорным перенять чужой опыт и проанализировать свои ошибка, поцреоты орут что у них все заебись как круто, а кто не верит то идет на МПЧ.
Сравним Невилла и Рона.

Показать полностью

PPh3автор

кукурузник:

"Дело привычки и стадного инстинкта.Сперва все было "Ого!" и впечатления от учебы в замке затмили все остальное.А потом привыкла."

Это да. Вначале впечатление "Сказка! Волшебство", потом привычка. И все равно, кое-где остаются нелогичности в таком объяснении, о чем речь пойдет далее...

"Ей правда на ум не пришло что мрак вреден для глаз, хотя быть может это просто особенности ее мышления.Вспомним как в каноне она все время говорила всем о важности учебы-и не важно что одни учиться не умеют, других ненавидят преподы, а третьи в себе не уверенны."

Мало того, в начальной школе Гермиону и других детей наверняка водили на экскурсии в музеи и т.д. Дома на каникулах она вряд ли только книжки читала, да домашку делала - наверняка и телевизор смотрела, например, научно-популярыне передачи.
Как правило, во многих сферах жизни наблюдается такое: проходит первый восторг, первые впечатления, и становятся видны недостатки. Гермиона же видит их как-то избирательно. Впервые она начала возмущаться только на 4-м курсе из-за эльфов - до этого ее как будто не интересовало, как это посуда сама появляется и исчезает на столах в Большом зале (Дамбусу, я думаю, было бы лениво каждый раз махать для этого руками даже в целях саморекламы), и кто убирается каждый день в общежитиях, раз этого не делают сами ученики. Она не замечает многих огрехов в системе преподавания (отсутствие тех же экскурсий, демонстрационных опытов, научно-популярных показов), ее, любознательную и начитанную девочку из обеспеченной семьи, почему-то не возмущает, что в Хогвартсе нет других культурных развлечений, кроме квиддича и плюй-камней, на которых интеллекта точно не прибавится. Кстати, те же экскурсии в Мунго, министерство, какие-нибудь заповедники и т.д. могли бы помочь ученикам получить хотя бы самые примитивные представления об имеющихся в маг. мире профессиях, потому что толку от тех брошюрок, что выдавали школьникам на 5 курсе, на мой взгляд мало: пока не "встретишься" с той или иной "профессией" (соответствующей ситуацией) лицом к лицу, не узнаешь, что эта профессия собой представляет (если при этом вообще будет известно, что такая профессия существует).
Но нет, Гермиону интересует только первенство по баллам в школьном рейтинге, да освобождение домовиков на 4-м курсе. И даже после Хога, когда она уже работала в министерстве, Гермиона, бывшая "лучшая ученица Хогвартса" почему-то совершенно не озаботилась вопросами образования, в то время как при тогдашнем "правительстве" в маг. мир наверняка много чего тащили от магглов, причем не самое лучшее.

Показать полностью

PPh3автор

"Да и похоже ей привычнее превозносить не личное, а общественное."

Скорее, мне кажется, здесь дело не в превозношении общественного, а в некритичном отношении к действительности, особенно к чужому мнению, что у Гермиона проходит через все книги. Причем, на первом курсе она все-таки могла еще абстрагироваться от принятого у волшебников образа мышления, когда говорила, что большинство волшебников не дружит с логикой. Для Гермионы важны идеологичность мнения. Иными словами, если нет личного конфликта, если ей не указали, что вот этот плохой, то, скорее всего, она поверит и будет считать правильным то, что скажет тот человек. А уж то, как она выбирала себе факультет, вообще "шедеврально"...

"Просто ранее все что творилось не вызывало у нее потрясений.Строгий профессор мог быть и в ее прошлой школе, традиционный уклон тоже."

Строгий профессор, как МакГонагалл - вполне. Собственно, на мой взгляд, МакГонагалл во многом представляет довольно распространённый образ учителя. Но строгий, как Снейп... я думаю, в маггловской школе родители уже через неделю бы дружно потребовали отставку такого учителя.
А что именно вы подразумеваете под традиционным уклоном в данном случае?
Если гендерные стереотипы, то сомневаюсь, что у Гермионы было много возможностей их усвоить. Во-первых, в семье работают оба родителя, причем работают вместе, выполняя работу одинаковой квалификации. Во-вторых, я не знаю наверняка, но думаю, что в конце 80-х в школах на западе уже активно мусолили тему женского равноправия в обществе. Косвенно об этом можно судить по тому, что Гермиона с самого начала пытается вести себя как руководитель, нарушая тем самым стереотип о традиционном девичьем поведении.

"В вашем же фике классическая в этом плане ситуация-появились новые студенты, которые разительно отличаются (Дамблдора критикуют, друг к другу на факультеты ходят), и Гермиону это задевает.То что родной Хог местами неправилен-такая идея задевает патриотические свойства и привычную картину мира."

В этом как раз и была одна из основных идей фика ))

Показать полностью

"/А что именно вы подразумеваете под традиционным уклоном в данном случае? "/

Есть очень много школ,секций,кружков.И все они имеют свои правила.некоторые основаны на воспитании тела и духа (спорт), другие на проверенных временем приемах.
Грубо говоря-вот наш лицей, мы учим актеров и писателей, в качестве формы олимпийки и штаны "Абибас", меню столовой-испанская кухня.Вы можете есть принесенную еду, можете заниматься чем хотите в свободное время-но если вы не будите учиться и носить форму, то извольте проваливать.

Вполне вероятно до поры Гермиона считала весь этот антураж элементом традицый, которые взяты не просто так.Посему до поры и не протестовала.

Она вообще традиции принимает выборочно.Маги недоверчивы к маглам и маглорожденным? значит идиоты.Маги написали умные книжки?Значит мудрые.

Добавлено 19.03.2015 - 08:00:
А все идеи равноправия и братства уже давно извратили?
Теперь права человека используются только ради того, чтобы заниматься всякой сранью.
Сидит на работе ТП, ничерта не умеет, только губы красит.А выгонять ее, так развопится что это дискриминация по гендерным признакам.А это не дискриминация, а избавление от балласта.
Или человек всякой херней мается, пьет, ширяется.И всех посылает, ибо у него права есть, имеет право бухать.

Показать полностью

PPh3автор

кукурузник:

"Есть очень много школ,секций,кружков.И все они имеют свои правила.некоторые основаны на воспитании тела и духа (спорт), другие на проверенных временем приемах... Вполне вероятно до поры Гермиона считала весь этот антураж элементом традицый, которые взяты не просто так.Посему до поры и не протестовала."

Отвечу вам вашей же цитатой:

"Она вообще традиции принимает выборочно.Маги недоверчивы к маглам и маглорожденным? значит идиоты.Маги написали умные книжки?Значит мудрые."

Именно, что Гермиона принимает традиции как-то выборочно, причем этот выбор основан отнюдь не на логике. Как с теми же эльфами. Рон, кстати, упоминал, что эльфы не могут жить где попало, что им нужны именно старинные особняки. Опять же, в Хоге самая большая община домовиков и самый мощный источник магии. Но Гермиона мерит домовиков мерками современного человека, она не представляет, что за работу можно платить не деньгами, что кто-то не может жить без хозяина и т.д. Тот же "свободный" эльф Добби, он, по сути, просто сменил хозяина и жил, кстати, а Хоге, а не болтался сам по себе. Но Гермиона предпочитает этого не замечать, а навязывать всем свои представления о том, как должно быть (в одном фике она предложила называть домовых эльфов "колдунами альтернативного происхождения" и давать им квоты на места в Визенгамоте), не замечая тех вещей, которые действительно нуждаются в улучшении.
Она возмущается несправедливостью маг. мира, тем, что чистокровные принижают магглов и магглорожденных, и в то же время сама перенимает такое их отношение. То, что она стерла память родителям, это уже "высший пилотаж", конечно (и, подозреваю, не столько "ради их же блага и безопасности", а сколько потому, что тогда слишком много пришлось бы рассказывать, и родители попросту не разрешили бы ей и дальше участвовать в столь сомнительных приключениях, чего Гермиона допустить не могла - она же, главный мозг ЗТ, должна помогать Поттеру спасать мир). Но ведь еще раньше она относилась к ним с заметным снисхождением ("Меня назначили старостой. Я напишу об этом родителям. Им это должно быть понятно"), как к неким отсталым особям, неразумным детям.

Показать полностью

PPh3автор

GreyDwarf:

"ложная слепота разума. Наглядевшись на срачи об персонажах, считаю, что слепоте этой в той или иной мере подвержены все люди."

Не могу не согласиться. Тем не менее, как мне показалось в результате наблюдения как за ситуациями в реальной жизни, так и в худ. литературе, подобной слепоте чаще всего подвержены идеологизированные персонажи. И для того, чтобы считать себя абсолютно правыми во всем, им даже не обязательно обладать какими-нибудь сверхспособностями, как некоторым волшебникам.

"Либо по принципу "одна голова лучше". Вот только сравнимых с Гермионой в ее окружении нет."

В непосредственном окружении - да, нет таких людей. О способностях учеников с других факультетов мы мало что знаем из канона. В конце концов, и в обычной жизни, если вы придете в школу или в институт, то можете выделить как "всезнает" типа Гермионы, которые в каждой бочке затычки, тянут руку на каждом уроке и стремятся доказать всем вокруг, что они-то точно знают материал, ну и себе тем самым плюс заработать. А есть не менее умные и способные ребята, которым незачем или неинтересно рвать когти и бежать вперед паровоза. Для них их знания - часть их внутренней культуры, их внутреннего я, а не способ самоутверждения. Это так, к вопросу о т.н. категориях ботанов...

"Впрочем, если бы она не попала под крылышко Гарри, возможно, понабивав шишки - может, и получилось что-то иное - но это была бы уже другая история"

Там на самом деле много факторов наложилось ИМХО. Дело даже не столько в дружбе с Гарри, на мой взгляд, а сколько в том, что Гарри был главной пешкой в игре Дамблдора. Ведь позже, в каноне, Гермиона нередко действовала через голову Гарри, считая, что именно она права. Гарри же, несмотря на свою далекость и ведомость, видится мне в этом отношении, как ни странно, более свободным от шор. Воспитание у Дурслей превратило его в своеобразную "чистую доску": Гарри стремится познать мир, но его не пускают, и в итоге он с радостью хватает любую информацию, которую ему готовы подсунуть. В то же время его картина мира еще не сформирована, поэтому в отличие от Гермионы, которая еще перед Хогом имела определенные идеологические установки (на которые хоговский опыт наложился весьма удачно), поэтому Гарри может принять точку зрения, отличную от общепринятой, от того, что утверждает некий авторитет. Хотя для возникновения такой критичности нужны все-таки определенные обстоятельства.

Показать полностью

PPh3автор

GreyDwarf:

"Так это самоочевидно вроде?
Нет звания МКВ - и уже в поезде Рон и Малфой к нему не заглянут. И Гермиона его тоже никак не отметит - ведь тогда он просто Гарри"

Для самой Гермионы то, что Гарри - пешка Дамблдора, не было очевидно, когда она с ним знакомилась. Равно как и не думала, какими последствиями, помимо некоторых бонусов, лично для нее обернется эта дружба, в т.ч. и тем, что она станет еще одной пешкой, возможно даже разменной, ради очередного урока для будущего героя. Так, одном фике Дамби специально внушил Гермионе - а тогда она уже успела сильно выделиться в Гриффиндоре - что слова Уизли ее сильно обидели, и потому лучше всего будет проплакать весь день в туалете. А там Гарри должен будет спасти ее тролля. И даже если Гарри не успеет спасти девочку, сильнейшее чувство вины вдохновит его на дальнейшие подвиги и самопожертвование. Версия, конечно, по-своему натянутая, но в каноне есть один момент, который может служить в ее пользу: когда Гарри спрашивает Лаванду и Парвати, где Гермиона, они не только говорят ему, что она плачет в туалете, но и что она проплакала там последний урок или два - согласитесь, для правильной девочки-отличницы, для которой исключение из школы звучит хуже смерти, это что-то из ряда вон выходящее.

И, если абстрагироваться от канона, можно заметить, как Гермиона постепенно освобождается от своей идеологичности и не становится пешкой Дамблдора, если, например, знакомится и начинает дружить с Гарри до Хога, или же если Гарри оказывается все-таки умнее и дальновиднее, чем в каноне, и предостерегает Гермиону сам от некоторых вещей.

Показать полностью

PPh3автор

GreyDwarf:

"то же самое, кстати, можно сказать и об Роне"

У Рона другие закидоны. С большей вероятностью ему было дано наставление подружиться с Гарри Поттером, популярно объяснить, где свои, где чужие и т.д. Однако же Рона в принципе не интересовало, что и почему происходит, его восприятие действительности, равно как и образ действий по жизни носят аффективный характер. Чаще всего Рон бывает поверхностен в своих желаниях и чувствах. Он просто, как мне кажется, ухватился за возможность подружиться со знаменитостью, приобрести что-то уникальное для себя лично, чего ни у кого больше не будет. Ну а когда обнаружилось, что Гарри Поттер на самом деле не купался в любви и славе, что сам ходит в обносках и ничего не знает о мире магии, тут Рон еще больше воспрял: ведь он не просто дружит с Гарри Поттером, он ничем не хуже его.

"о, сколько нам открытий чудных..)) И в самом деле."

Да, вот цитата из канона (перевод Спивак):

"К концу урока Рон был в прескверном настроении.
- Не удивительно, что ее все терпеть не могут, - сказал он Гарри, когда они вдвоем пробирались по переполненному коридору, - это не девочка, а кошмар какой-то, честное слово.
Кто-то на ходу врезался в Гарри, и это оказалась Гермиона. Случайно глянув ей в лицо, Гарри с изумлением увидел, что она вся в слезах.
- Наверное, она услышала твои слова.
- Ну и что? - с вызовом бросил Рон, но вид у него тем не менее сделался обескураженный, - не могла же она не заметить, что у нее нет друзей.
Гермиона не пришла на следующий урок и не появлялась всю вторую половину дня. По пути в Большой Зал на празднование Хэллоуина Рон с Гарри услышали, как Парватти Патил возбужденно рассказывает своей подружке Лаванде, что Гермиона плачет в туалете и просит, чтобы ее оставили в покое. Рон смутился еще больше, но через минуту они уже вошли в Большой Зал, чье праздничное убранство заставило тут же позабыть о Гермионе."

Показать полностью

PPh3автор

"Но это слишком высокое требование для ребенка в десять лет)) Причем, сомневаюсь, что и в более взрослом возрасте люди вовремя поймут как минимум происходящие странности."

Понятно, что даже для взрослых подобные странности не всегда понятны и очевидны. Но, по поведению и суждениям Гермионы складывается ощущение, что она с родителями будто не близка, что они просто сосуществуют вместе, но не общаются, не обмениваются опытом и информацией. Ведь Хог для Гермионы - по сути, начало самостоятельной жизни, где ей придется самой о себе заботиться, самой за себя стоять. И родители должны были ей объяснить это, равно как и то, что не стоит верить всему, что написано в книгах или что говорят известные дяди и тети. Любознательный, начитанный ребенок, скорее всего, захотел бы обсудить прочитанные книги с родителями (а я не думаю, что в книгах для доп. чтения вроде "Взлета и падения темных сил" было что-нибудь сверхсекретное, чего нельзя было бы знать родителям магглорожденных волшебников), и тут родители, если, конечно, были людьми умными, могли бы заметить странности в описываемых событий, равно как и предупредили бы дочь, как ей следует вести себя с другими людьми в Хоге, в т.ч. и знаменитым Гарри Поттером. Но выглядит так, будто никому ни до кого дела не было, Гермиона прочитала книги и решила, что она сама все знает. Опять же, ее манеры в начале первой книги (входит в купе без стука; не познакомившись, начинает хвастаться; затем тычет Гарри в лицо, говоря, что все о нем знает из книг) свидетельствуют в пользу того, что родители как-то слишком пренебрегали ее воспитанием. А мне встречались и семилетние дети, которые вели себя очень культурно и вежливо и очень здраво для их возраста рассуждали. Притом, что Гермиона - единственная дочь из образованной, обеспеченной семьи. Это не Рон - шестой и наименее любимый сын вместо долгожданной дочери, на которого матери не хватало уже не времени, ни желания, лишь бы был сыт и одет.
В общем, неутешительная картина с Гермионой получается...

Показать полностью