Путешествие во времени (гет)

А вообще дед совсем с ума сошел.Помоги мол Гермиона, пусть Бут шпионом будет...Может тебе еще видео снять, кто чем ночью занимается, старый вуйерист?
Совсем совести у мудака нет, пришло время привязать его за бороду к гире, и в озеро бросить.

кукурузник:

"Кошка совсем с ума сошла.Учит тупо учебнику следовать и не сравнивать.Прямо классика, два мнения, партии и неправильное."

И Гермиона рассуждает примерно так же, потому МакКошка у нее любимая учительница. А вообще, я думаю, таких учителей, как МакКошка, полным-полно в обычных средних школах.

"Именно! По книжкам можно только чужих знаний нахватать, по кускам.Самому тоже надо уметь что-то делать."

Проблема в том, что большинство предметов, которые преподаются в Хоге, на том уровне, котором преподаются, можно действительно выучить по книгам (прежде всего, ЗОТИ с его бессимстемным преподаванием; зельеварение - потому что Снейп мало чего объясняет, а только устраивает завалы и ходит между котлов, вмешиваясь только тогда, когда или совсем все плохо, или Поттера унизить хочется; и, наконец, история магии с преподавателем Биннсом, который все время бубнит про гоблинов, причем так, что только спать и остается). И у книжной девочки Гермионы идет закрепление усвоенного раз в детстве стереотипа. И как контраст - как она переживала перед полетами, потому что летать нельзя научиться по книге. Но потом она просто решила для себя, что квиддич не так важен по сравнению с "настоящими" знаниями и уроками. Патронус в группе ОД, где важно эмоциональное состояние и сила магии, она тоже одной из последних освоила.

Ведь школьная программа - она такая, при должном прилежании ее почти любой ученик освоит, даже не блещущий талантами. А в Хоге таких предметов, где нужно именно талант проявить, или нет больше (за исключением квиддича), или они не показаны. Ведь мы не знаем из канона, как проявляла себя Гермиона на нумерологии, на рунах - потому что Гарри там не было. Она говорила, что нумерология особенно - один из самых сложных предметов. Но полученные знания никак не использовала, кроме как для чтения сказок Биддла - хотя с теми же рунами, притом, что она изучала их с 3-го курса можно было бы какую-нибудь защиту придумать, например.

"Чего на Патил бочку катят?Человеку задание дали, чтобы развивался и умнел.А они запрещают, узколобые придурки."

Тему Патил выбрала сама себе, а Флитвик и комиссия разрешили. Мнение Дамбуса никто не спрашивал. А Гермиона думает, что это нечто опасное и нереальное. Кроме того, для Гермионы нетипично поведение Патил, которая рассказывает преподавателю о трудностях с расчетами - ведь у Гермионы Грейнджер все хорошо, все идеально. И, тем более, для нее непривычна дискуссия вокруг задания, мозговой штурм, где нужно как раз генерировать идеи - самые разные, иметь ту самую творческую искру, которой у Гермионы нет. А что она узко мыслит, про Гермиону так в каноне Ксено Лавгуд говорил еще.

"Все же местами в Гермионе бьется маленька адекватная и любопытная девочка.Которую заперли в клетке из навязанного мнения и похоронили под догмами.Но сопротивляется, лезет как деревце сквозь асфальт."

И где, например, из Гермионы бьется такая девочка? Только ли там, где она в разговоре с Бутом рассуждает о сквибах?

"/И где, например, из Гермионы бьется такая девочка?"/
Когда приходит понимание о том, что другие имеют право на личную жизнь.Когда ей становится понятно что Джинни свинья.Когда пришло понимание что мамаша Уизли не авторитет.

"А из ваших был предатель Петя и хулиганы Мародеры.Это ваши то Миллер обговняли ни за что, на Лотара бочку катили,всякой сранью занимались.а ты "думающая" что же Лавгуд не защитила? Или она так, для примера тебе нужна?"

А тут двойные стандарты, как всегда. Про Петю благополучно забываем (но Бут напоминает), мародеры вообще классные и обсуждению не подлежат, а Миллер и Визерхофф - немцы, так что вообще никто. Т.е. такой типично гриффиндорский принцип: раз слизеринцы, значит, враги, гады, и потому их можно и нужно задирать. А немцев как раз в бывшем ЗТ, не без подачи Дамбуса, приравнивают к скрытым слизеринцам.

"голосом проходившего мимо Снейпа"

Эх,хорошо у вас Снейпа изображать получается.. ))

"Не старайтесь мистер Бут, Грейнджер еще не воспринимает вас... Тут надо предоставить ей самой набивать шишки.И тогда либо она поймет свою глупость, либо впадет в отчаяние и изничтожит Уизли."

Верно. Ведь Бут (однокурсник) - не авторитет для Гермионы. А вообще, некоторым людям на самом деле надо набить слишком много шишек, чтобы научиться, наконец, думать головой... если от нее еще что-то останется.

"Вот именно.почему это рыжему албесу можно всякую срань творить, вместе с сестренкой гадости делать-а потом неувиноуатые Рафики, да?"

Ну так это же Уизли, первые друзья. И Дамблдор говорит с ними дружить.

"автор, у вас этот персонаж в одной главе сказал больше чем во всем каноне :) и главное правильные вещи говорит, логичные."

В каноне второстепенные персонажи, за исключением "врагов" и "друзей" ЗТ, вообще говорят очень мало.

"Кровать Гарика пригодилась"

Причем изначально она "ружьем" не являлась %)

"Ну как, полюбовалась на "подружку"? Вот живой пример лицимера-не смейте отказывать моему брату и мне, и плевать какие у вас чувства."

Гермиона переживает пока разрыв шаблона и пытается втиснуть поведение Джинни в привычные ей стереотипы, причем не без успеха. Проблема в том, что Гермиона мысленно навязывает всем остальным людям некие "справедливые" законы и правила, в которые, кроме нее, никто больше не верит. И потому не может сделать, наконец, нормальные, объективные выводы о поведении Джинни и о том, стоит ли вообще дружить с нею.

"Бедная гермиона, не отстает мерзкий урод.Он хуже Волда.Волд-псих, с улетевшей крышей, а этот лицимер нахапал власти, просрал полимеры-и как африканский диктатор, пытается править своим куском.Скотина бородатая."

Я думаю, основная проблема Гермионы в том, что ее, с ее характером, убеждениями и ценностями, как раз легко использовать и вертеть ею, как хочется. Ведь, с другой стороны, в Хоге полно учеников, но далеко не все из них попадаются на крючок к Дамбусу, далеко не все из них его интересуют. А Гермиона же еще на что-то надеется, во что-то верит, не понимания, что уже давно пора бежать из этого дурдома.

кукурузник:

"Лаванду поди на ЗППП проверяли"

GreyDwarf:

"я на кое-что другое подумал. Проверку на незапланированное увеличение поголовья Браунов-Уизли."

UnholyKnight:

"Скорее второе, ибо ЗППП Ронниксу таки взять неоткуда особо."

Угадали %)

Добавлено 27.04.2015 - 19:42:
Корнелий Шнапс:

"Автору огромная благодарность, интересная, а главное БОЛЬШАЯ глава."

А вам спасибо за отзыв ))

"Новая преподша "маговедения" чьих будет? А то у меня... подозрения возникают, что не зря создали такую устойчивую точку конфликта, да еще и минимум на год. Это жу-жу-жу явно не спроста."

Миссис Грей - из консервативно настроенной чистокровной элиты. Женщина викторианской закалки, с имперским менталитетом. Отсюда соответствующее отношение к выходцам из маггловского мира. Впрочем, геноцид она отнюдь не поддерживает и вполне допускает, что магглорожденные и полукровки могут занять достойное место в маг. мире, но только тогда, когда действительно докажут свою полезность, а не исключительно за сам факт своего существования.

"Хорошо показана Гермиона."

Спасибо ))
Я старалась %)

"По моему скромному мнению, чуть ли не единственный человек из основных действующих лиц (канонiчныхЪ), обладающий собственными взглядами и готовый бороться за них. Жаль, что она слишком иррациональна и, как следствие, догматична."

Гермиона - иррациональна? Почему вы так считаете?
И прямо ли единственный, у кого есть свои взгляды? И свои ли взгляды у Гермионы или усвоенные от авторитетов?

кукурузник:

"А вообще дед совсем с ума сошел.Помоги мол Гермиона, пусть Бут шпионом будет..."

По мнению Дамбуса, Гермиона отлично проявила бы себя, если бы предложила Буту шпионить для ОФ и всеобщего блага, разумеется. С другой стороны, на мой взгляд, типичное поведение руководства в сообществах с сильным идеологическим диктатом.

"Может тебе еще видео снять, кто чем ночью занимается, старый вуйерист?"

Если бы Дамби решил, что это как-то поможет всеобщему благу, что там можно увидеть или услышать что-нибудь важное и полезное, то, я думаю, с него сталось бы предложить и убедить в этом Гермиону. А она поколебалась бы, да потом решила бы, что и для себя полезное что-то найдет.

"/И где, например, из Гермионы бьется такая девочка?"/

"Когда приходит понимание о том, что другие имеют право на личную жизнь.Когда ей становится понятно что Джинни свинья.Когда пришло понимание что мамаша Уизли не авторитет."

Но для того, чтобы прийти к таким выводам хотя бы ненадолго, Гермионе пришлось дистанцироваться от Уизлей по их же вине, позволить им вылить на себя кучу помоев. И то, не хватило надолго.

PPh3
"/ Проблема в том, что Гермиона мысленно навязывает всем остальным людям некие "справедливые" законы и правила, в которые, кроме нее, никто больше не верит. И потому не может сделать, наконец, нормальные, объективные выводы о поведении Джинни и о том, стоит ли вообще дружить с нею."/

Знакомое явление.Порой мы награждаем других тему качествами, которых у них нет.Оправдываем, придумываем причины...А потом оказывается что все проще устроено, это просто тварь и отвратительный человек.Но стереотип не дает признать очевидное.
И наоборот тоже работает.Немцы не вредят (Генриха не считаем, он на нары уехал), но их считаем врагами и шпионами.Стереотип велит.Причем это стереотип не человека видевшего причины (как у Красной армии или Союзников), а влитый в уши пропагандой.

"/Миссис Грей - из консервативно настроенной чистокровной элиты. Женщина викторианской закалки, с имперским менталитетом. Отсюда соответствующее отношение к выходцам из маггловского мира. Впрочем, геноцид она отнюдь не поддерживает и вполне допускает, что магглорожденные и полукровки могут занять достойное место в маг. мире, но только тогда, когда действительно докажут свою полезность, а не исключительно за сам факт своего существования."/
И в тему кусок произведения:

"/- Да у вас тут средневековье какое-то! — возмущались одни.

- Да она шпионка Пожирателей!.. — шепотом, слышимым на весь класс, предполагали другие"/

У этих детей наверное если носки пропали-значит Пожератели украли :)
А по сути она и не слишком злобная.Министерский прыщ и Амбридж со свету сживали, а тут просто строгий преподаватель.Да только такие-самые удобные.Главное ему понравится (не взятками и подхалимажем а знаниями) и все, в обиду тебя не даст.Гермионе бы скопировать вариант Кайнер-и через месяц Грей оправляет Рона или Драко драить очко за оскорбление студентки.Эдакий женский Снейп, но более справедливый.



"/Эх,хорошо у вас Снейпа изображать получается.. ))"/

Севуня-генерал Сарказм :)

PPh3

"Женщина викторианской закалки, с имперским менталитетом. Отсюда соответствующее отношение к выходцам из маггловского мира. Впрочем, геноцид она отнюдь не поддерживает и вполне допускает, что магглорожденные и полукровки могут занять достойное место в маг. мире, но только тогда, когда действительно докажут свою полезность, а не исключительно за сам факт своего существования."

Да нет, то что она консерватор, хоть и умеренный, я понял. Но есть одно "но" - "со стороны" в Хогвартс не попадают, все преподаватели поставлены определенными группировками, с определенными же целями. И группа, поддерживающая "Серую" не могла не просчитать реакцию подавляющего числа студентов на нее. Вопрос, чего этим хотят добиться - всерьез рассчитывать что она сумеет переломить ситуацию глупо. Максимум, законит проблемы под крышку. И уж тем более, отношение к себе как к "неграм" выходцы из "большого мира" точно не поймут. Даже лояльные начнут реагировать на такой раздражитель вполне предсказуемо. А что до имперскости и викторианскости, те времена даже у магов уже в прошлом. Тем более, говорить об империи и соотвествующем стиле у магов глупо - общество слишком узкое и малочисленное.

"Гермиона - иррациональна? Почему вы так считаете?
И прямо ли единственный, у кого есть свои взгляды? И свои ли взгляды у Гермионы или усвоенные от авторитетов?"

У Гермионы действительно уже сложилась основная идейная база. Взять, хотя бы, борьбу за права домовых. Как бы глупо это не выглядело, но она показана чуть не единственным человеком, задумавшимся о моральной стороне взаимоотношений "маг-эльф". Пусть по дурацки это проявилось, но сам факт - морально она достаточно зрелый человек, что удивительно сочетается с потрясающей наивностью и доверчивостью. При этом даже в своей доверчивости за идею она готова идти до конца, даже понимая, что ее действия не вполне красивы и порядочны. А вот с "авторитетами" это беда. И иррациональной я ее назвал именно из-за почти религиозного отношения к авторитетам. Впрочем, не всем, а вписывающимся в определенную парадигму, например борьбы "бобра с ослом". Но, даже этих хватает, чтобы она не препарировала их собственным сомнением, а изобретала очередные оправдания, очередных косяков.

кукурузник:

"Знакомое явление.Порой мы награждаем других тему качествами, которых у них нет.Оправдываем, придумываем причины..."

Чаще всего такое бывает как раз с близкими людьми (родными, друзьями и т.д.), кумирами - теми, на кого так или иначе привыкли равняться, кому привыкли соответствовать.

"И наоборот тоже работает.Немцы не вредят (Генриха не считаем, он на нары уехал), но их считаем врагами и шпионами.Стереотип велит..."

Причем этот стереотип наиболее сильно распространен в Гриффиндоре. И, кстати, неизвестно еще, как отнеслись бы к той же Лапиной, если бы в отсутствие Бранау она рискнула приехать в Хог под своим настоящим именем.

"У этих детей наверное если носки пропали-значит Пожератели украли"

Ну да, типичное эгоистично-наивное подростково-детское представление: если у меня лажа случилась, то это не я сам виноват, а все остальные (родители, учителя, друзья и все остальные).

"А по сути она и не слишком злобная.Министерский прыщ и Амбридж со свету сживали, а тут просто строгий преподаватель."

В отличие от Снейпа, к Грей еще не успели привыкнуть + ее навязали, поэтому градус предвзятости, естественно, зашкаливает. Ну и говорит Грей весьма неприятные вещи - это тоже немаловажно. Вот только проблема в том, что до смысла додумываются немногие; большинству важно лишь то, как именно сказано, а не что сказано. Достаточно вспомнить того же Локхарта, по которому сохло все женское население от 5 до 105, включая Гермиону, все заслуги которого - умение выуживать информацию, качественно стирать память и красиво улыбаться на публику. И, особенно на последнее, все ой как велись. Если бы кто-то типа Локхарта появился рядом с Грей и сказал: "Дети, можете ни о чем не беспокоиться. Профессор Грей преувеличивает, и все не так страшно, как она говорит", ему бы с большей вероятностью поверили очень охотно.

"Да только такие-самые удобные.Главное ему понравится (не взятками и подхалимажем а знаниями) и все, в обиду тебя не даст."

Грей надо не столько теоретические знания показывать, а сколько практическое их использование и усвоение. И вести себя соответствующе, репутацию заработать. Но не всем это дано. Но да, подхалимажем, как к Жамбридж, к ней уже не подлезешь.

"Севуня-генерал Сарказм"

:D

PPh3
"/Чаще всего такое бывает как раз с близкими людьми (родными, друзьями и т.д.), кумирами - теми, на кого так или иначе привыкли равняться, кому привыкли соответствовать."/

Ну да. В мультфильмах эту тему часто поднимали-мол актер и его образ очень разные вещи.И каждая звезда имеет своего разочарованного поклонника.


"/И, кстати, неизвестно еще, как отнеслись бы к той же Лапиной, если бы в отсутствие Бранау она рискнула приехать в Хог под своим настоящим именем."/
У-у-у-у, страшные русские приближаются к Хогу.У-у-у-у, они страшные и дикие темные маги, они пьют воку из самоваров вместе с медведями.У-у-у-у, у них был страшный лидер-Сталин.А еще у Волдеморта один русский служит-чем не доказательство.И вообще, русские подмяли под себя бедных немцев (временно забудем что немцев тоже демонизируют).И где одна русская там и сотни других.Но если в Гриффиндор пойдет-значит благонадежная.Если нет-то анафема ей обеспечена.
И вообще так можно любую нацию изговнять, Дамб это умеет.



"/Ну да, типичное эгоистично-наивное подростково-детское представление: если у меня лажа случилась, то это не я сам виноват, а все остальные (родители, учителя, друзья и все остальные)."/

Что они ответили на вопрос Лотара почему хулиганят и не соблюдают правила? Мол они смелые и вообще сражаются с ПСами (чуть не написал "с правосеками"), оэтому правила в игнор.А если Беллочка с мужем,деверем,корешом Антошей и родичем Малфоем в школу припруться-тут бравые "воины" либо сдохнут быстро, либо в штаны навалят.

Корнелий Шнапс:

"Да нет, то что она консерватор, хоть и умеренный, я понял. Но есть одно "но" - "со стороны" в Хогвартс не попадают, все преподаватели поставлены определенными группировками, с определенными же целями. И группа, поддерживающая "Серую" не могла не просчитать реакцию подавляющего числа студентов на нее. Вопрос, чего этим хотят добиться - всерьез рассчитывать что она сумеет переломить ситуацию глупо."

Там подсуетились Совет попечителей и Визенгамот. Дамбусу разрешили отбыть и.о. в своей должности последний год (как раз выпускной для ГП и Ко), и если старшие школьники уже действительно сформировавшиеся личности, то из мелких еще можно воспитать что-либо. Ну а руководство в маг. Британии всегда все делало через одно место.
Т.е. вначале, из-за родительских собраний, был поднят вопрос о том, что наивные, выросшие в маггловском мире школьники ничего не знают о мире магическом, и нужно бы вернуть соответствующие занятия, которые, оказывается, еще существовали 50 лет назад. Но тогда руководство Хога не нашло место в расписании для новых уроков, и Попечительский совет спихнул это дело на энтузиастов-учеников и преподавателей (что делал Лотар в Гриффиндоре).
Затем прошла череда судов. Обнаружился вопиющий беспредел в Хоге, в т.ч. касаемо нравственности или, вернее, ее отсутствия. Также было обнаружено, что деканы по тем или иным причинам не справляются должным образом со своими обязанностями. На этом фоне (а также в связи с предполагаемым скорым уходом Дамбуса на пенсию) Хогу и навязали Грей.

А что ученики будут недовольны - это и так очевидно (они будут обеими руками "за" только если им скажут, что учиться больше не надо), но их мнение никто не спрашивал. В конце концов, в Хоге и без Грей хватало весьма непопулярных, в т.ч. навязанных преподавателей: Снейп, Жамбридж, Уоррингтон, немцы...

"И уж тем более, отношение к себе как к "неграм" выходцы из "большого мира" точно не поймут... А что до имперскости и викторианскости, те времена даже у магов уже в прошлом. Тем более, говорить об империи и соотвествующем стиле у магов глупо - общество слишком узкое и малочисленное."

Течение времени в маг. мире совсем иное, он гораздо медленнее изменяется. А Грей воспитана и вращается как раз в той среде, где отношение к магглокровкам, как к неграм, "проблемы которых шерифа не волнуют", является нормой. Разница лишь в том, что Грей говорит неприкрытую, голую, пусть и весьма неприятную правду, не пряча ее под красивую обертку, как это делали, например, МакГонагалл или Жамбридж, или вообще Дамблдор, в темную использовавший поверивших ему детей.
Другое дело, что магия, если предположить ее существование в фэнтези-мире как природное явление, является, кроме того, явлением особенным, не имеющим аналогов у нас. И потому я не могу привести примеров из истории, когда детей с неким отличительным признаком было выгоднее на время забрать и обучить, после чего вернуть в родную среду, если они не хотят приспосабливаться, чем когда все пускалось на самотек.

"У Гермионы действительно уже сложилась основная идейная база. Взять, хотя бы, борьбу за права домовых. Как бы глупо это не выглядело, но она показана чуть не единственным человеком, задумавшимся о моральной стороне взаимоотношений "маг-эльф"."

Проблема отношений магов и эльфов в каноне, существование последних в каноне вообще слишком мало рассмотрена, так что неизвестно еще, насколько мнение Гермионы верно. Ведь она сама, не разобравшись толком в этих отношениях, принялась навязывать всем, в т.ч. эльфам, свое мнение, основанное на современных маггловских ценностях, совершенно чужих для них. Обществу нельзя навязывать перемены, пусть даже из самых "благих" и "прогрессивных" соображений, если общество еще морально не созрело, не готово к ним.

"Пусть по дурацки это проявилось, но сам факт - морально она достаточно зрелый человек, что удивительно сочетается с потрясающей наивностью и доверчивостью. При этом даже в своей доверчивости за идею она готова идти до конца, даже понимая, что ее действия не вполне красивы и порядочны."

По поводу моральной зрелости не согласна с вами. Если не считать идеологии, то Гермиону на пути ее к цели моральная сторона вопроса мало заботит. И это проявлялось на протяжении всех книг канона. Сомневаюсь, что ее вообще вообще заботила "красивость" и "порядочность" действий, когда перед ней Цель. Это как раз и есть ярко выраженный рационализм, представленный смесью целевого (понятно, почему) и ценностного (потому что Гермиона действует, тем не менее, в рамках тех ценностей, в которые верит сама и активно пытается навязывать другим).

"И иррациональной я ее назвал именно из-за почти религиозного отношения к авторитетам. Впрочем, не всем, а вписывающимся в определенную парадигму, например борьбы "бобра с ослом"."

На мой взгляд, такое поведение, скорее всего, идеально вписывается в понятия ценностного рационализма. Т.к. если рассматривать ее суждения и поступки относительно именно этой базы, то в них можно увидеть довольно строгую внутреннюю логику.

"Но, даже этих хватает, чтобы она не препарировала их собственным сомнением, а изобретала очередные оправдания, очередных косяков."

То, о чем говорил тов. Кукурузник, а еще раньше - Лакатош о конкуренции научно-исследовательских программ в истории науки, но что активно можно применить и к человеческой психологии, социальному поведению.

кукурузник:

"У-у-у-у, страшные русские приближаются к Хогу.У-у-у-у, они страшные и дикие темные маги, они пьют воку из самоваров вместе с медведями.У-у-у-у, у них был страшный лидер-Сталин."

Вот-вот.

"И вообще так можно любую нацию изговнять, Дамб это умеет."

В моем фике - да. В каноне слишком мало показано взаимодействие с иностранцами, в т.ч. на правительственном уровне, однако кое-что выделить можно. Так, на чемпионате мира по квиддичу Фадж, если не ошибаюсь, пренебрежительно высказался о министре Болгарии, наивно полагая, что тот не знает английский. Французы показаны в каноне какими-то слабаками и лопухами (но у англичан и французов так исторически сложилось), болгары - сильными, но темными, циничными --> плохими, как и слизеринцы, за чьим столом они сидели в Хоге. Ну и свою роль сыграла репутация школы (в Дурмстранге традиционно изучают темные искусства - бо-бо, как страшно (!); там же учился Грин, первый темный лорд Европы - бо-бо, еще страшнее (!)) и Каркарова лично.
На последнем испытании Гарри оглушает заимперенного Крума едва ли не со спины (хоть когда-то бравый грифф включает мозги) - естественно, что оценить их возможности в противостоянии один на один в таком случае весьма затруднительно. Но, думается мне, незаимеренный Крум легко уделал бы Поттер и без всяких непростительных. Однако нужно ж было показать, что Хогвартс и Британия круче всех...

"Что они ответили на вопрос Лотара почему хулиганят и не соблюдают правила? Мол они смелые и вообще сражаются с ПСами (чуть не написал "с правосеками"), оэтому правила в игнор.А если Беллочка с мужем,деверем,корешом Антошей и родичем Малфоем в школу припруться-тут бравые "воины" либо сдохнут быстро, либо в штаны навалят."

Почему-то, если честно, этот ваш комментарий вызвал едва сдерживаемый смех %)
А если по делу, то так оно, наверное, и есть. Если вспомнить сражение тех же ОДовцев с УпСами... В 5-й книге детишки однозначно отправились бы или к ВДМу, или на корм к рыбам, если бы ОФ во главе с Дамбусом не подоспел на помощь. В 6-й книге, когда УпСы проникли в Хог, детишек влегкую нейтрализовали, что они большую часть нападения пролежали в отключке, и только Гарри на всех парах за Снейпом бежал. А в 7-й книге детишек только и хватало на то, чтобы выкрикивать протестующие лозунги против УпСов, писать соответствующие надписи на стенах и по-глупому попадаться. Никакой серьезный урон УпСам они не нанесли - а ведь уже имели возможность потренироваться на Жамбридж.

"Гермионе бы скопировать вариант Кайнер-и через месяц Грей оправляет Рона или Драко драить очко за оскорбление студентки.Эдакий женский Снейп, но более справедливый."

Чтобы Гермиона Грейнджер стала подражать Анне Кайнер - да никогда в жизни! о_О Для Гермионы поведение Кайнер, как она его видит, это стыд и позор.

PPh3
"Ну а руководство в маг. Британии всегда все делало через одно место."

Не сильно отличается от тени родных осин, согласитесь.

"А что ученики будут недовольны - это и так очевидно (они будут обеими руками "за" только если им скажут, что учиться больше не надо), но их мнение никто не спрашивал. В конце концов, в Хоге и без Грей хватало весьма непопулярных, в т.ч. навязанных преподавателей: Снейп, Жамбридж, Уоррингтон, немцы..."

здесь немного другое. Преподы ЗОТИ все воспринимались как сугубо временное зло. Немцы - слишком чужие. А вот Грей - другое дело.
Представьте себе, приходит препод на новый предмет, и с ходу начинает вести себя в стиле "д'Артаньян и ..." не только на "своем" предмете но и активно вторгаясь в частную жизнь (а я подозреваю, что в той или иной степени схожие ситуации должны были происходить на трех факультетах - "Слизерин" исключаем). Тут не просто стандартное тихое недовольство увеличившейся нагрузкой начнется - активные недоброжелатели гарантированы на трех факультетах. И ведь будут дружить против нее и, заодно, против "Слизерина". А если учесть, что Грей тетка упертая - какой простор для авторской фантазии! )))

"Течение времени в маг. мире совсем иное, он гораздо медленнее изменяется. А Грей воспитана и вращается как раз в той среде, где отношение к магглокровкам, как к неграм, "проблемы которых шерифа не волнуют", является нормой. Разница лишь в том, что Грей говорит неприкрытую, голую, пусть и весьма неприятную правду, не пряча ее под красивую обертку, как это делали, например, МакГонагалл или Жамбридж, или вообще Дамблдор, в темную использовавший поверивших ему детей."

Именно, разница лишь в степени цинизма. И вот ведь какое дело - ни одна из политических сил не способна решить внутренние противоречия магмира. Что чревато тем, что найдутся те, кто (рано или поздно) возьмут решение на себя. Или, например, примут к сведению - сотрудничество с властями обычного мира может быть полезным, как минимум, в деле сведения счетов. Ведь это им прямым текстом сообщает на уроках столь ненавистная преподша.

PPh3
"/На последнем испытании Гарри оглушает заимперенного Крума едва ли не со спины (хоть когда-то бравый грифф включает мозги) - естественно, что оценить их возможности в противостоянии один на один в таком случае весьма затруднительно. Но, думается мне, незаимеренный Крум легко уделал бы Поттер и без всяких непростительных. Однако нужно ж было показать, что Хогвартс и Британия круче всех..."/

Так у заимперенного Крама был ограничитель от Барти.Команда была-всех валить а Поттера не трогать, пока кубок не цапнет.Все должно было выглядеть как будто Витек замочил всех прочих, чтобы захапать победу.

"/Чтобы Гермиона Грейнджер стала подражать Анне Кайнер - да никогда в жизни! о_О Для Гермионы поведение Кайнер, как она его видит, это стыд и позор."/

Стыд и позор-с завидным упорством долбиться в дверь, когда ее можно потянуть на себя.В фандоме Сталкера любят писать истории, как новенький сталкер ветеранов не слушал-а потом только кишки на ветках на ветру свители.Понятно что перенимать все традиции и взгляды магов нельзя (невозможно просто), но и лезть с голым энтузиазмом всех учить тоже не дело.Потому что кто-то поругает, кто-то проигнорирует-а некоторые и проклясть могут.

ОД...Хех, да больше всех хвалятся именно те, кого там и не было.Тупыми храбрецами хорошо минные поля обезвреживать.

PPh3

"Проблема отношений магов и эльфов в каноне, существование последних в каноне вообще слишком мало рассмотрена, так что неизвестно еще, насколько мнение Гермионы верно. Ведь она сама, не разобравшись толком в этих отношениях, принялась навязывать всем, в т.ч. эльфам, свое мнение, основанное на современных маггловских ценностях, совершенно чужих для них. Обществу нельзя навязывать перемены, пусть даже из самых "благих" и "прогрессивных" соображений, если общество еще морально не созрело, не готово к ним."

Я немного не о том. По сути, не столь важно правильно или нет она поняла ситуацию. Дело в отношении к даже предполагаемому рабовладению. В моих глазах это показатель. Прочее я отнес к "по дурацки".

"Если не считать идеологии, то Гермиону на пути ее к цели моральная сторона вопроса мало заботит. И это проявлялось на протяжении всех книг канона. Сомневаюсь, что ее вообще вообще заботила "красивость" и "порядочность" действий, когда перед ней Цель."

Ну в каноне рефлексии я вообще не заметил, хотя, признаюсь к стыду, сумел осилить лишь пять книг, и никак не соберусь с силами добить

"На мой взгляд, такое поведение, скорее всего, идеально вписывается в понятия ценностного рационализма."

Ну так ведь вера (авторитетам в данном случае), как основа прямо указывает на иррациональный подход. Можно конечно списать на внутреннее самооправдание в стиле "я слишком мало знаю, чтобы постичь все величие мысли Имярека", но звучит слабо для столь эрудированного человека. А внутренняя логика и на иррациональном фундаменте может быть ого-го. Примеров масса.

"То, о чем говорил тов. Кукурузник, а еще раньше - Лакатош о конкуренции научно-исследовательских программ в истории науки, но что активно можно применить и к человеческой психологии, социальному поведению."

Да, надо комменты пересмотреть, видно пропустил много любопытного.

Корнелий Шнапс:

"Преподы ЗОТИ все воспринимались как сугубо временное зло. Немцы - слишком чужие. А вот Грей - другое дело. Представьте себе, приходит препод на новый предмет... активно вторгаясь в частную жизнь (а я подозреваю, что в той или иной степени схожие ситуации должны были происходить на трех факультетах - "Слизерин" исключаем). Тут не просто стандартное тихое недовольство увеличившейся нагрузкой начнется - активные недоброжелатели гарантированы на трех факультетах."

Маговедение Грей ведет для всех учеников Хога. Т.е. слизеринцы "сомнительного" происхождения его тоже посещают. А вот насчет вторжения в частную жизнь - такое происходит только на Гриффиндоре, поскольку Грей отрядили как бы в помощь именно МакКошке (которая, бедная, с тремя должностями едва справляется), и потому она рьяно приступила к исполнению своих обязанностей. Т.е. конкретно для Гриффиндора Грей теперь кто-то вроде второго декана. Но никак не инспектор, каким была Жамбридж.

Да, она может поймать учеников, занимающихся чем-то неподобающим, отконвоировать к декану, снять баллы, назначить отработки. Но она не вынюхивает специально - не опустится до такого (снова вступает в игру викторианское воспитание). Но вот если кто попался по собственной глупости (как те же Лаванда и Рон)... это уже, что называется, их проблемы.

"И вот ведь какое дело - ни одна из политических сил не способна решить внутренние противоречия магмира."

Может быть, и способна - путем устранения всех инакомыслящих. ВДМ же почти смог довести свое дело до конца, если бы в хэллоуин 81-го не убился бы о мелкого Поттера. Дамбус тоже по-своему ведет маг. Британию к "светлому будущему".

"Или, например, примут к сведению - сотрудничество с властями обычного мира может быть полезным, как минимум, в деле сведения счетов. Ведь это им прямым текстом сообщает на уроках столь ненавистная преподша."

Я думаю, маги не настолько тупые, чтобы не подстраховаться на этот счет. Достаточно взять с каждого магглорожденного и полукровки соответствующую клятву. А так, уже доводилось читать фик, где Гермиона решила подключить к уничтожению ВДМа маггловские власти и сообщила в соответствующие органы всю известную ей информацию. В результате Косой переулок выжгли напалмом, на Хогвартс, Хогмид и другие маг. поселки, а также предполагаемые резиденции и схроны УпСов сбросили атомные бомбы, а выживших волшебников загнали в лагеря-резервации. И Гермиона еще удивлялась, а чем-то так жутко недовольно миссис Уизли.

кукурузник:

"Так у заимперенного Крама был ограничитель от Барти.Команда была-всех валить а Поттера не трогать, пока кубок не цапнет.Все должно было выглядеть как будто Витек замочил всех прочих, чтобы захапать победу."

Я имею в виду то, что нам, за исключением чемпионата по квиддичу, по сути ни разу не показали, как иностранцы колдовали/сражались в полную силу.

"Стыд и позор-с завидным упорством долбиться в дверь, когда ее можно потянуть на себя."

Дело в том, что Гермиона считает, что Кайнер предала свободу, предала магглорожденных, что она получает временные преференции для себя лишь потому, что спит с КШ и АФ. Иными словами, Кайнер для Гермионы - не больше, чем проститутка, и потому никак не может быть примером, на который стоит ориентироваться. Да и Кайнер тогда повезло, что в тот день, например, у них было зельеварение, и потому волосы были собраны - иначе бы тоже от Грей досталось. Или что она сама не любит косметику и мини-юбки.

Корнелий Шнапс:

"Я немного не о том. По сути, не столь важно правильно или нет она поняла ситуацию. Дело в отношении к даже предполагаемому рабовладению. В моих глазах это показатель."

А для меня показательно и то, что Гермиона при этом никого не хотела слушать, кроме себя. А на свободу при этом захотело пойти подозрительно мало эльфов.

"Ну в каноне рефлексии я вообще не заметил, хотя, признаюсь к стыду, сумел осилить лишь пять книг, и никак не соберусь с силами добить"

Там только Гарри рефлексировал иногда, в 5-й и 7-й книгах, но Гермиона ни разу не была показана рефлексирующей, обдумывающей и переосмысливающей свои поступки и, тем более, обсуждающей их с кем-либо.

"Ну так ведь вера (авторитетам в данном случае), как основа прямо указывает на иррациональный подход."

Не на ценностно-рациональный ли? Потому что для ценностно-рационального подхода как раз вера и связанные с нею ценности (но не сама система/возможность познания Абсолюта) являются базисом.

"Можно конечно списать на внутреннее самооправдание в стиле "я слишком мало знаю, чтобы постичь все величие мысли Имярека", но звучит слабо для столь эрудированного человека."

Это вы кого, Гермиону, считаете эрудированным человеком? На фоне пары раздолбаев действительно легко казаться самой умной, прочитывая наперед учебники. Могу привести пример. В школе я сама училась на "отлично", была одной из лучших, получила медаль. Но эта медаль не помогла мне на вступительных экзаменах, хотя в университет я все-таки поступила. Но была у себя на факультете едва ли не самой отстающей студенткой на потоке, первые три года подходя к знаниям, как в школе, т.е. с помощью зубрежки и учить "отсюда и до обеда". Я никогда не учила больше, чем требовали, больше, чем нужно было заработать баллов в рейтинге для получения определенной итоговой оценки. Это потом, в конце 4-го курса ситуация стала изменяться. Вот и сравните разницу.

Доброго времени суток.

Для начала: автор - огромное вам спасибо, вы сделали мой сегодняшний день этим обновлением, хотелось бы почаще, эх, мечты - мечты :-)

Потом читая про свидание Гермионы, первая мысль - бедный парень она вынесет ему мозг (как бы я не любила этого персонажа, вынуждена признать, что она ведет себя иногда, как носорог), вторая мысль - хм, интересно, может "в споре рождается истина" сработает и они до разговариваются до такого, что идеал Дамби померкнет и она перестанет нести - говорим Свет, думаем Чушь всем кто не успеет от нее скрыться. Да и просто станет нормальной. Ну и третья мысль. Я Люк Скайуокер, потому что в моей голове раздалось нееееееееет, не хуже чем у него, когда я прочитала: - Конечно, сэр, я постараюсь, — уверенно кивнула староста Гриффиндора и верный член Ордена Феникса. — Обещаю…

Надеюсь пресловутая магия Любви о которой непрочь лишний раз позаливать не подговоленным слушателям Дамби сработает и все станет хорошо... хотя кто знает, что за настойка из мухоморов была в ее чашке вместо чая.

Все же будет хорошо? ;-(

Солнечный свет:

"Для начала: автор - огромное вам спасибо, вы сделали мой сегодняшний день этим обновлением, хотелось бы почаще, эх, мечты - мечты"

А вам спасибо за отзыв ))

"Потом читая про свидание Гермионы, первая мысль - бедный парень она вынесет ему мозг"

Я вначале тоже так подумала. А еще то, что Бут потом вынесет мозг Поттеру и Визерхоффу за такое "свидание". И подумала - а неужели Бут такой лох, что не сможет ничем ее увлечь, ни заставить задуматься? Ведь в каноне он не прописан толком.

"вторая мысль - хм, интересно, может "в споре рождается истина" сработает и они до разговариваются до такого, что идеал Дамби померкнет и она перестанет нести - говорим Свет, думаем Чушь всем кто не успеет от нее скрыться. Да и просто станет нормальной."

Сомневаться-то Гермиона в некоторых вещах начала, вот только за один день, за один разговор враз установившееся мировоззрение не меняется, да и Бут не авторитет для Гермионы, чтобы она беспрекословно внимала его точке зрения.

"Ну и третья мысль. Я Люк Скайуокер, потому что в моей голове раздалось нееееееееет, не хуже чем у него, когда я прочитала: - Конечно, сэр, я постараюсь, — уверенно кивнула староста Гриффиндора и верный член Ордена Феникса. — Обещаю…"

Хм... и причем тут Люк Скайокер? Или речь идет об эпизоде "Люк, я твой отец"?

"Надеюсь пресловутая магия Любви о которой непрочь лишний раз позаливать не подговоленным слушателям Дамби сработает и все станет хорошо... Все же будет хорошо?"

Надеяться можно. Пока... Вот только Гермиона - не тот человек, который легко отказывается от прежних идеалов, мировоззрения, даже если это приносит ей страдания.