Путешествие во времени (гет)

Корнелий Шнапс:

"А любопытна она тем, что показан процесс анализа весьма скудной доступной информации героиней... И да, признаю что новый вариант вашего произведения стал глубже и интереснее."

Спасибо))
На самом деле я, выходит, частично ответила на это в комментариях выше. Но да, Лапина вынуждена работать с малым объемом информации, причем сомнительной достоверности, в режиме недостатка данных. И мне показалось действительно важным показать ее мышление, что она выводит из тех или иных фактов. Хотя в результате все свелось к банальной теории заговора...

кукурузник:

"Просто в стародавние времена, когда фики еще писались в ожидании канона, немало педалировалась тема, что магию можно и без палки применять.Причем этот факт преподносили только Поттеру, дабы он был уникумом.И конечно все это ему ну очень легко давалось."

Типа, Поттер - Марти-Сью? Я просто стала читать фанфики лишь через несколько лет после выхода последней книги, поэтому не могу здесь судить объективно. Но, как я представляю, фики тогда писали именно в ожидании выхода следующей книги; возможно, некоторые из фикрайтеров надеялись, что именно они угадают продолжение. И всякие теории, объясняющие поведение персонажей, их психологию, "большую игру" Дамблдора, ляпы канона и т.д. еще не были разработаны, в них еще не было потребности. Поэтому фикрайтеры шли в тенденции канона.
Иными словами, если в каноне Патронус Люпин учил только Поттера, а потом выясняется, что Поттер - Избранный, то потом всякой крутой магии в фанфиках начинают учить именно Поттера. Особенно, я думаю, это было популярно накануне выхода 5 и 6-й книг, т.е. когда ВДМ уже возродился, и противостояние его с Поттером было не за горами, но при этом каждая новая книга канона появлялась все позже, чтобы можно было спокойно сидеть и ждать. Частично, кстати, это мнение отражено в каноне (ГП и ПП), когда Гарри пересказывал свои "занятия" с Дамбусом Рону и Гермионе, а Рон удивляется в ответ, мол, чего это Дамблдор? Разве он не должен был учить Гарри всяким крутым заклянкам?

"А вообще "общее благо" всеми кто к нему стремится достигается просто :) Сперва выстраивается благо, а потом вырезаются те, кто им недоволен.И так пока не остануться только довольные"

Ну да, Лапина эту тему тоже затрагивала в разговоре со Снейпом.

"А недоверие к Альбусу...В некотором роде чем человек старше, тем "рациональнее".А значит все нестандартное и необычное воспринимает с опаской."

Я думаю, тут было бы уместнее сказать "консервативнее" %)

"Может он псих? Или прикидывается, создает особый образ? А зачем?"

То, что у Дамбуса мантия именно лиловая, Лапина пока не знает - в "Пророке" фотке черно-белые %)
Но даже на такой фотке видно, что мантия разрисована всякими узорами, и что Дамбус косит именно под доброго волшебника из сказки - причем сказки маггловской. Плюс, пока она еще не успела спрятаться в ванной, слышала, как Дамбус звал Снейпа: "Северус, мальчик мой". В общем... в тексте главы есть намеки, какие ассоциации это вызвало у Лапиной --> восприятие Дамбуса, как где-то неадекватного, но при этом обладающего большой властью человека, от которого стоит держаться подальше. Во избежание, так сказать...

"Средиземских в нашем мире дай боже если за реконструкторов примут-а землян в Арде заметят как "странных"

Хм... а если не секрет, в Арде применяются какие-нибудь санкции к "странным" - там, арест, психушка, экзорцизм и т.д.? Или их просто воспринимают как безобидных чудиков со своими тараканами в голове?

PPh3
"/ипа, Поттер - Марти-Сью?"/
Ну да.В те времена и фики назывались почти всегда в духе канона- ГП и Чтототам.

"/Иными словами, если в каноне Патронус Люпин учил только Поттера, а потом выясняется, что Поттер - Избранный, то потом всякой крутой магии в фанфиках начинают учить именно Поттера. Особенно, я думаю, это было популярно накануне выхода 5 и 6-й книг, т.е. когда ВДМ уже возродился, и противостояние его с Поттером было не за горами, но при этом каждая новая книга канона появлялась все позже, чтобы можно было спокойно сидеть и ждать. "/

Почувствуйте разницу-в каноне пятой книги Волд сидит тихо, а Фадж не верит Альбусу.В фиках же змеемордый сразу начинает злодеяния творить-и министерству приходилось работать с Дамблдором.

Это еще что.Я вот видел фик "ГП и Орден Феникса", написаный до пятой книги.Автор фика вывел что ОФ-страшная секта чернокнижников, которые убивают фениксов и черпают от погубленной птички силу.Волдя как раз решил заполучить Фоукса (которого дали Поттеру как телохранителя, а тот его прое... пролюбил).

PPh3
Альбус вообще чувак со странностями.Некоторые даже дети понимают что совсем странные-другие понимают и принимают.

"/Хм... а если не секрет, в Арде применяются какие-нибудь санкции к "странным" - там, арест, психушка, экзорцизм и т.д.? Или их просто воспринимают как безобидных чудиков со своими тараканами в голове?"/

Как правило попаданцы "телом" (которые перенеслись как есть, из нашего мира) в фиках по Хоббиту попадали в Шир.Там они конечно привлекали внимание местных.Минимум три раза к ним обращались сердобольные хоббиты ("Вы столь необычно одеты и все время шокированно осматриваетесь-у вас все в порядке?") и порой отправляли к Бильбо (один раз даже обоснуй был-мол у старика дом переполнен, а Бэггинс живет один, может приютить на время путешественницу).А у Бильбо конечно будет бородатая компашка, к которой паночки-попаданочки и присоеденятся.А в походе одежда уже изнашивается, загрязняется, и уже не привлекает внимания.
(Впрочем в одном фике такую "землянку" украли местные цыгане-сообразили что такая странно одетая фифа издалека, и за нее никто не впишется.И пришлось ей при них быть, пока Гэндальф не спас.)

Я видел даже героев ГП в Средиземье.Но все подобные кроссоверы были отвратительными.ГП-шники были полны штампов, и вообще похожи на жертв лоботомии.

Особенно меня доконал один фик.Следите за мыслью:
Гермиона очень горевала по Рону, которого в битве за Хог убили.Два года она тоскует, на стену лезет.Поттера который логично предлагает возвращаться к нормальной жизни она выбрасывает проч из дома.
По почте ее приходит заказ-книга с заклянками, чтобы вернуть покойника.
БЛЯ! Вы понимаете? В мире ГП, где мертвого не вернуть, где Гарри все дали понять-Сириус не вернется,где Воскрешающий камень возвращает максимум фантома, где единственный вариант поднятого покойника-инфернал (зомби).
И прошу заметить что Герме это отлично известно.Но теперь самое херовое-она колдует незнакомые заклянки не думая! И это-то самая осторожная ведьма канона?!

Попадает она в дом Элронда, там ее в порядок приводят, берут на совет по поводу Кольца-и включают в Братство! О май факинг мозг!

И всё-таки... Где 6 пункт из предыдущей главы? :)

Добавлено 30.11.2015 - 07:33:
кукурузник
Мне очень нравится один фик про Гермиону в Средиземье - Негаданная Судьба. Там, конечно, кое-где МС, особенно во второй части, но написано здорово

Вообще мало толковых кроссоверов ГП и чего-то еще.Навскидку только "Джедаи в Хогвартсе" вспоминаются.Но там фик юмористический.

в остальных случаях авторы либо пыжатся стараясь урезать впихаемого персонажа (а если не урезают-то он подминает под себя всех), либо немотивированно закидывают Трио в рандомные места, где они не делают ничего толкового.
ИМХО

Little_Witch:

"И всё-таки... Где 6 пункт из предыдущей главы?"

Хм... а что за 6-й пункт?

"В те времена и фики назывались почти всегда в духе канона- ГП и Чтототам."

"ГП и Враг Сокола", "ГП и Ось времен", которые сейчас считаются классикой фанфикшена. Причем "ГП и Ось времен" явно начинал писаться до 6-й книги (ибо основной пейринг ГП\ГГ), но пережил ее (неожиданная и неоправданная смерть Дамбуса), правда, ненадолго...

"Почувствуйте разницу-в каноне пятой книги Волд сидит тихо, а Фадж не верит Альбусу.В фиках же змеемордый сразу начинает злодеяния творить-и министерству приходилось работать с Дамблдором."

Да, видела такое. Что ВДМ сразу проявляет себя во всей красе, а УпСы устраивают массовые теракты по всему миру.
Но у себя в фике я решила, что ВДМу выгоднее как раз не отсвечивать, т.е. делать так, как в 5-й книге. В этом ВДМа убедили Люц и Эйвери (предположим). А если нужно убрать кого-то из важных чиновников, это обставляется тихой сапой, как несчастный случай, и без темной метки. Т.е. чтобы дискредитировать Дамбуса и Скримжера и получить возможность захвата власти без войны.

"Особенно меня доконал один фик..."

О да...

"Вы понимаете? В мире ГП, где мертвого не вернуть... Герме это отлично известно.Но теперь самое херовое-она колдует незнакомые заклянки не думая! И это-то самая осторожная ведьма канона?!"

Мда... Хотя Гермиону вроде называли самой "умной ведьмой канона", осторожностью, если судить по ее поступкам, она не всегда отличалась. А если учесть, как капитально ей снесло крышу, то и подавно.

"Попадает она в дом Элронда, там ее в порядок приводят, берут на совет по поводу Кольца-и включают в Братство!"

Ага, какую-то левую девчонку, которая вообще непонятно откуда взялась, местных реалий не знает, ни фехтовать, ни стрелять из лука не умеет - и сразу в Братство...
Такое впечатление, что это кто-то себя на месте Гермионы-попадки вообразил, чтобы поучаствовать сразу в обоих мирах.

PPh3
"/Мда... Хотя Гермиону вроде называли самой "умной ведьмой канона", осторожностью, если судить по ее поступкам, она не всегда отличалась. А если учесть, как капитально ей снесло крышу, то и подавно."/

Просто понимаете-я в курсе что Гермиона не самый умный и предусмотрительный персонаж.У нее хватает нехороших черт, она бывает что и ошибки совершает...Но превращение ее в истеричку меня вывело из себя.
Про незнакому колдовскую фигню я вспоминаю канон, книгу 6.Там у нее было негативное отношении к незнакомым колдовским штучкам.Пусть не самое умное-но ее собственное.
И я не верю что Гермиона Грейнджер (даже если ей втемяшится поднять мертвого) будет действовать так опрометчиво.Автор надругался над Гермионой, пытаясь впихнуть ее в сюжет!

"/Ага, какую-то левую девчонку, которая вообще непонятно откуда взялась, местных реалий не знает, ни фехтовать, ни стрелять из лука не умеет - и сразу в Братство...
Такое впечатление, что это кто-то себя на месте Гермионы-попадки вообразил, чтобы поучаствовать сразу в обоих мирах."/

Вот именно.Более того-автор не соизволил прописать общение Гермионы с местными! Она с ними не общалась, не рассказывала о своей магии, не делилась знаниями-короче была пассивнее покойника в некрофильском контакте!
И да, ее так легко взяли в отряд, который занят мироспасением.Меня это убивает.

Нет, я вполне мог бы почитать сюжет где попавшая в Средиземье Гермиона учавствует в тамошнх приключениях.Это вполне возможно.Но при этом сюжет должен быть адекватным, персонажи вменяемыми, и раскрыты мотивы этих самых персонажей.

кукурузник:

"Просто понимаете-я в курсе что Гермиона не самый умный и предусмотрительный персонаж.У нее хватает нехороших черт, она бывает что и ошибки совершает...Но превращение ее в истеричку меня вывело из себя."

А разве вас не выводило из себя то, как Гермиона вела себя в старой версии моего фика? (впрочем, в новой версии она останется такой же упертой, слепо верящей Дамби и Уизлям)

"Про незнакому колдовскую фигню я вспоминаю канон, книгу 6.Там у нее было негативное отношении к незнакомым колдовским штучкам."

Да, верно. А тут будто бы она превратилась в Гаррика из той же 6-й книге. В ведь первое незнакомое заклинание, которое он встретил, Левикорпус, он проверил не на чем-то, а на однокласснике и лучшем друге по совместительству. Такой хороши и добрый мальчик Гарри...

"Вот именно.Более того-автор не соизволил прописать общение Гермионы с местными! Она с ними не общалась, не рассказывала о своей магии, не делилась знаниями"

Кстати, а ведь есть такой важный элемент общения, как язык. Конечно, бывает так, что попаданцу, когда он переносится только сознанием и попадает в чужую тушку, язык местности встраивается в мозги по умолчанию. Бывают еще всякие зелья знаний, которые позволяют освоить за несколько дней программу Хога чуть ли не за все 7 курсов сразу. Но мне кажется это еще большим читерством.
Так вот, я сильно сомневаюсь, что Гермиона, перенесясь в Средиземье (особенно если попаданство произошло вместе с телом), смогла бы там в принципе нормально общаться с местными жителями и, тем более, принимать участие в приключениях даже хотя бы в роли "подай-поднеси-не путайся под ногами". Даже при ее хорошей памяти, я думаю, за то время, пока она научилась бы нормально понимать местную речь и изъясняться сама, Фродо и Сэм уже прошли бы всю эпопею с кольцом - ну, или Бильбо успел бы смотаться, куда надо - в зависимости от того, куда именно попала Гермиона.
Этим же, кстати, грешат многие фанфики, где описывается перенос во времени, причем не на 10 и 50 лет назад (и то, даже тогда речь была немного другая, более сложная, литературная, неторопливая), а во времена Основателей. Или же когда Основатели, наоборот, попадают во время действия основной эпопеи о ГП, т.е. в конец XX в. И почему-то все понимают друг друга, и все говорят на современном английском...

PPh3
"/А разве вас не выводило из себя то, как Гермиона вела себя в старой версии моего фика? (впрочем, в новой версии она останется такой же упертой, слепо верящей Дамби и Уизлям)"/

У вас обоснованный ООС, ноги которого растут из канона.Упертость взглядов и приступы преданности всяким дурням у нее и в каноне были.Другое дело что авторы сами решают как это развивать, в какую сторону.
У вас Гермиона развилась по пути "магического отупления" вкупе с "Гриффиндором головного мозга" и "интоксикацией Дамблдорщиной".

В любом случае в вашу Гермиону я верю.В ту-нет.

"/Кстати, а ведь есть такой важный элемент общения, как язык. Конечно, бывает так, что попаданцу, когда он переносится только сознанием и попадает в чужую тушку, язык местности встраивается в мозги по умолчанию. Бывают еще всякие зелья знаний, которые позволяют освоить за несколько дней программу Хога чуть ли не за все 7 курсов сразу. Но мне кажется это еще большим читерством.
Так вот, я сильно сомневаюсь, что Гермиона, перенесясь в Средиземье (особенно если попаданство произошло вместе с телом), смогла бы там в принципе нормально общаться с местными жителями"/

Язык-это да.Тут мне тоже всегда интересно как авторы преодолевают лингвистические загибы.

Нет, конечно я могу допустить и принять на веру, что всеобщий язык в Средиземье-английский, от Профессора.Допущение досадное-но не критичное для меня (есть вещи и хуже).Впрочем в некоторых фиках языковой барьер добавляет перчинки в повествовании.Но это кто как умеет.

В упомянутом фике я помню что понимание было, общение двустороннее.Но при этом автор поленилась вписать диалоги ГГ с местными.Вот и выглядит Гермиона сперва истеричкой, а потом куклой.

Еще немного пофлужу и на боковую.

Я недавно размышлял о перспективах и уровне полезности персонажей ГП в мире Профессора.Маги конечно имеют арсенал обширный-но он зависит от уровня знаний.Плюс отбери у ГП-шных магов палку и они слабее котят.
Касательно Трио-в теории Гарри и Гермиона могли бы знать канон Толкиена-но с другой стороны они вероятнее всего магловскую литературу и не читают.

Ну а необходимость убивать и вовсе Трио ошарашит.

PPh3
Так она ж писала плюсы-минусы, и после "6)" глава обрывается

Little_Witch:

"Так она ж писала плюсы-минусы, и после "6)" глава обрывается"

Понятно, речь о предыдущей главе идет. Исправляла уже этот глюк ((

Добавлено 01.12.2015 - 18:57:
Вроде убрала глюки. Походу, значок "следует из" интерфейс сайта воспринял как отмену или что-то в этом роде...

P.S. Вот, выдало как раз: "В комментариях запрещено использовать html-теги"

PPh3
Ура! Наконец-то полная глава! :)))

Весело у Снейпа - зелья пахнут, книги под магической защитой стоят, крысы по полу бегают... "Accio крыса" - поделом грызуну, нефиг шастать где попало... А ещё где-то там бегает долбодуб Петтигрю.

В конце второй главы выложены иллюстрирации к дому Снейпа. Иллюстрации довольно условные, смоделированные в "Симс 3".

Вот это авторская работа.Ответственный подход к творчеству.Толкиен тоже карты Средиземья рисовал.

кукурузник:

"Вот это авторская работа.Ответственный подход к творчеству.Толкиен тоже карты Средиземья рисовал."

Рисовать карты к полностью выдуманному миру, понятно, необходимо - чтобы сам автор не запутался хотя бы, где что, как добраться из пункта А в путь Б, и сколько это может занять времени.
Ро вроде бы тоже рисовала карту Хогвартса и окрестностей, хотя там больше на "курица лапой" похоже (есть в иллюстрациях к "Живешь только трижды" на самиздате).
А в игре смоделировать из готовых объектов было относительно просто, хотя и заняло время. И то, повторяюсь, модель условная. Так, например, в "Симс 3" (во всяком случае, том, что у меня стоит) почти нет объектов с ярко выраженными дефектами (в то время как в "Симс 2", например, были были обои, отходящие от стен, обои с потеками и т.д.). Поэтому то, что показано в иллюстрациях - несколько улучшенная модель того, что могла наблюдать Анна, живя у Снейпа.
И да, игру я начала с варианта "Эйлин + Тобиас + мелкий Сев". Собственно, можно заметить в одной из иллюстраций, где Эйлин и Тобиас спят вместе на кровати. И, скажем, создать полноценную модель подобной семейки снова мешают ограничения в игровой механике. Так, например, в мире "Симс 3" начисто отсутствует такой порок, как пьянство, поэтому деньги из семьи не уходят "в бутылку". Тобиас исправно работает, его повышают, Эйлин варит и продает зелья - и вот, к тому времени, как мелкий Снейп ходит в начальную школу, в семье свободного бюджета уже 700 тыс.
В игре нет статута, и все расы равны между собой в правах, так что максимум, что может делать Тобиас, это высказывать личное недовольство ведьмами (и портить при этом отношения), но самой Эйлин при этом никак не приходится скрывать свою сущность. Кстати, там вполне нормально можно улучшить бытовую технику с помощью волшебства.
Тобиас, испортив достаточно отношения с Эйлин, может накричать на нее и даже избить, но не может, например, принудить в этом случае к выполнению "супружеского долга" (только добровольно и только по любви). При этом эмоциональное состояние волшебника (например, депрессия, осуждение со стороны окружающих) не влияет там на способности к колдовству или само желание колдовать. Аналогично нельзя ругать и бить детей, пока они не доросли, как минимум, до подростков (старшеклассников) - максимум, прочитать нотацию за плохую оценку, прогул/опоздание в школу или устроенную "шалость".

PPh3
"/Рисовать карты к полностью выдуманному миру, понятно, необходимо - чтобы сам автор не запутался хотя бы, где что, как добраться из пункта А в путь Б, и сколько это может занять времени."/

Это не всем помогает.Некоторые авторы хронически не понимают связи хронология/расстояние, и ляпы лепят только так.

А вообще позабавил момент где Снейп отмечает что Ане пох на двигающиеся картинки в газете.Сорвался маленький момент торжества мага над почти маглом :)
Колдунишки же мозгами все в тех временах когда всякая неведомая хрень вызывала лютую реакцию.А сейчас? Ну двигаются картинки, ну драже бывает со вкусом всякой хрени-чего тут в шок и трепет впадать?
Нравится мне сей момент.

"А вообще позабавил момент где Снейп отмечает что Ане пох на двигающиеся картинки в газете.Сорвался маленький момент торжества мага над почти маглом"

Тут нужно учитывать все-таки, что Лапина из будущего, где движущимися картинками наводнена почти вся реклама в интернете. Ну и сам интернет - уже вполне распространенное явление. Для людей же 90-х это все-таки была новинка, что-то необычное, пусть и возможное когда-нибудь в будущем.
Ведь если посмотреть на канон, то всякая эта движущаяся фигня Гарри так вообще в восторг приводила, хотя там и раздражающих моментов хватало - вроде лестниц с исчезающими ступеньками, зеркала, дающие советы, сплетничающие портреты и т.д.