Комментарии «Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления» (джен)

Столько новых идей в фанфике. Даже убийства единорогов под другим соусом подано.

Зачем ему?
Вы читали продолжение? Хотелось бы знать, скомпрометировано ваше суждение послезнанием или нет.

Странник
Что, в таком случае, значит "читается"?

Странник
Внезапный ритуал на основе крови единорога?

нет, но конец уже близок

McDos
Конечно можно.
http://rationality.org/donate/

Lintu_Lenny
Две арки. Короткая, на 2-3 главы, и финальная, хз на сколько.
Ну и еще написаны, но не переведены 100 и 101 главы.

Сенектутем
Может быть и правда: 100-102 и есть one-shot арка, и после еще не выложенной 102 останется только финальная.

— Сделано, — сказал профессор Квиррелл. — Теперь я должен покинуть это место, мистер Поттер. Идите со мной и оставайтесь здесь.

Профессор Квиррелл зашагал прочь, а Гарри последовал за ним и остался на месте.
/////////////////////////
Идите и ОСТАНЬТЕСЬ ЗДЕСЬ?! А он, значит, ПОСЛЕДОВАЛ И ОСТАЛСЯ НА МЕСТЕ?

Если тут нет неизвестной для меня игры слов, то перевести "remain here" следует "оставайтесь неподалеку" или "держитесь рядом". А "remained behind" "оставаясь позади" или "держась за ним".
Извините за сильную реакцию, но то что я увидел - машинный перевод. Охладите трахание.

Дошло, спасибо)

asm
Он знает, как Гарри поступит. Еще их связь есть, "резонанс в их магии".

Евгений
http://lurkmore.to/Grand_Theft_Auto

Евгений
В некоторых кругах эта фраза является толстым намеком на качество перевода. Фразу @chill the fuck out@ перевели как "охладите трахание".
http://www.youtube.com/watch?v=lbZUEjHGSms

Добавлено 17.01.2014 - 15:14:

Хотелось бы конечно услышать ЧТО на это скажет Квиррел или Гарри)

Про это и многое другое вы узнаете в следующей серии)

Добавлено 18.01.2014 - 08:49:
Меня больше Малфой удивил. После всего что произошло, он ни члова не сказал против похода в Запретный Лес для поиска чего-то что ЖРЕТ единорогов. Надеюсь он скажет как-нибудь потом что за помрачение на него нашло.

Нет-нет. Автор не настолько злой)

Разговаривать надо было по зеркалу с аврором. Явно ситуация необычная, это следует из вопроса "А что вы делаете в Запретном Лесу", который аврор задал, когда Малфой все-таки связался с ним.

Добавлено 18.01.2014 - 11:09:
Вопрос такой: насколько нормален и безопасен такой способ отбыть наказание. С одной стороны, вроде бы умный Малфой никак не воспротивился, восприняв это как норму. С другой, вспомните, сколько раз в каноне или в фиках вы встречали такой способ наказания, за исключением "первый курс, единороги, Квиррел".

nadine
Как тайное общество организовать, так он достаточно умен... И вообще, поведение человека, понимающего ЭТОГО Гарри, не может быть объяснено таким образом.

Возраст - удобное объяснение.

nadine
Его поступок, а именно: согласие пойти поискать в Запретном Лесу НЕЧТО, УБИВАЮЩЕЕ ЕДИНОРОГОВ, не соответствует образу, сложившемуся у меня в голове. Детство - причина систематического совершения глупостей, т.е. поступков, подвергающих жизнь опасности. Драко не ведет себя как ребенок в МРМ, за исключением похода в Лес.

Как не аргумент, когда
Гарри не ответил. Чувство тревоги переполняло его как никогда прежде, сила, витавшая в воздухе, была столь велика, что Гарри ощущал её чуть ли не кожей. Часть его до сих пор была потрясена тем, насколько быстро щиты авроров разлетелись в клочья. Он едва различил в воздухе серию цветных вспышек, разорвавших щиты, словно тонкую бумагу. Дуэль между профессором Квирреллом и аврором в Азкабане теперь казалась насмешкой, детской забавой. Хотя профессор Квиррелл утверждал тогда, что, если бы он сражался в полную силу, то аврор был бы мёртв уже спустя несколько секунд. И теперь Гарри понял, что это была правда.

Да, есть серьезные основания считать, что ничего особенного не произошло: ведь люди почти не обратили на это (неосторожность Драко) внимание, даже на фанфикшн.нет. И в следующей главе про его согласие пойти в Лес ничего не говорят. Т.е. и автор на этом внимание не заостряет, намекая, опять же, что Драко за рамки образа не вышел.
Но когда я читал 100 главу и понял, что сейчас будет обыгрываться эпизод с Запретным Лесом, то ждал что он, со свойственной потомственному аристократу (в рамках МРМ, а не канона) уверенностью, откажется. И он должен (в рамках созданного в моей голове образа) был отказаться. Но этого не произошло. А все объяснения, предлагаемые тут выглядят тем, что автор называет рационализацией (подгонкой решения под ответ).
Совершенно не представляю будущий разговор Драко и Гарри или Драко и Люциуса. Мой внутренний Драко (из МРМ), в ответ на вопрос "О чем ты думал, когда соглашался на это?" не отвечает ничего, потому что ответа тут нет.

Юрий исторгнул из себя две фразы. Первая, начавшаяся с многозначительного "Пфф", о том что в Дурмстранге таки подвешивают за пальцы, а если дерзишь - за один. Вторая, начавшаяся с "Это что, а вот в Дурмастранге" и тэд про гидру... Его и третьекурсницу поймали понятно за каким занятием. А значит, его слова не доказательство нормы, а обычное хвастовство в присутствии девчонки.

Разумеется, я этот устав не видел. Но мне кажется, вполне ожидаемо там увидеть статьи, обосновывающие право учеников оспаривать наказания. Ну, мне так кажется. Тем более, что, во отличии от канона, где Гарри получил записку от Макгонагалл (а значит и Драко был извещен официально), на наказание его привел Филч. Поймал и привел.
Что же до убитых единорогов... Опасность очевидна. Я не говорю про таинственного злодея, просто опасно.


Тут я вмешался, не поняв о чем разговор. Центральная интрига слишком сложна для меня, чтобы я о ней мог говорить.

Ну что тут сказать... Подвешивания школьников за пальцы ног и схватки школьников с монстрами, которых ХАГРИД (если вы понимаете о чем я) считает неопасными (волшебники рано сдаются, понимаешь ли) либо распространены в волшебном мире, либо нет. Хвастун либо врет, либо нет.
Я могу лишь сфокусировать неуверенность (http://lesswrong.ru) в том, что хвастунишка говорит правду, используя характерную лексику лишь затем, чтобы придать правде более весомый вид.

И вправду. Думаю, упоминания устава вообще в этом разговоре было лишним, коль скоро никто его не видел и не читал. Замечу лишь, что в Хогвартсе обучалась еще и ЭЛИТА магической Англии, которая могла быть защищена уставом, а могла и не быть.
Что же до Снейпа и покрывающего его Дамблдора, то он, как мне кажется, унижая и оскорбляя, опасности учеников не подвергал. И отработка в Лесу явно выбивается из линии привычных.
Степень средневековости вы переоцениваете.

Да. Он может врать, а может и не врать.

Mr.Кролик
В ней или что-то так, или нет)

Они же отошли на какое-то расстояние.

imi
Про это я забыл. Так что Драко вполне мог решить, что отработка в Лесу действительно санкционирована Макгонагалл.

И мне так кажется. Во вселенной МРМ нет тупых и сильных магов.

Этого... я не знал)

А мне вот интересно возьмет ли автор их "Игры Эндера" больше, чем идеи армий и наставничества.

MrScepticism
Читать стоит, смотреть нет. Как это обычно бывает, после пары десятков страниц станет понятно интересно будет читать или нет.

vegetate
Думаю, пора чертить диаграммы)
Проблема умозрительных экспериментов - отсутствие у нас маховиков, с помощью которых можно было бы их проверить.

Кот77
Когда Гарри думает о вероятных опасностях, он, скорее всего, вспоминает не какой-то "пальчик" (непонятно на что эта отсылка), а Гермиону, у которой тролль отгрыз или оторвал большую часть ног, пока она была жива.

Rasmus_Rebane
Надеюсь, что такой чуши он не пишет там. Еслиб я решал познакомиться ли мне ближе с рациональностью, то, увидев этот коммент, я бы скорее всего на http://lesswrong.ru не пошел.
Как получилось, что вычисления показывают равенство, а вывод это равенство отрицает?

Rasmus_Rebane
Как получилось, что вычисления показывают равенство, а вывод это равенство отрицает?

Если n1 это сумма чисел, в итоге равная 200, а n2 это просто 200, то n1=n2. И если после этого "основания" не появляются, то очевидно что-то не то с цифрами.

Разумеется может. От тысячи ударов существо может и подохнуть, а тысяче ничего особого не будет. Эта аналогия тут неуместна. Уместна другая: гораздо более нежелательно причинение случайного вреда (от ничтожного до смертельного) тысяче школьников, чем доставление некоторой радости отдельному Хагриду.

Хороший вопрос. Не сразу, но вспоминаются Армии Квиррела, которые проходят не только у первогодок, почти ничего не умеющих. И поскольку такое положение дел (постоянная опасность и, крайне вероятно, регулярно травмирующие друг друга подростки) обусловлено именно амбициями Квиррела, получается ли что эта ситуация эквивалентна ситуации "Хагрид и ученики"? Но Квиррел вроде бы контролирует процесс, и ученики знают на что идут. А Хагрид контролировать не в состоянии.
С другой стороны, единица боли, причиненной школьнику воспринимается как та же единица, причиненная взрослому, но умноженная на 3 или на 5, или на любое другое число взятое "изничего".
Понятна позиция Дамблдора, наплевательски относящегося к терроризирующему учеников Снейпу. Но и позиция Гарри тоже понятна и лично мне она ближе. Неспособность Хагрида оценить опасность крайне негативно сказывается на субъективно мной воспринимаемом "индексе" компетентности.
Перечитав, в свете этой дискуссии, следующие строки

я теперь не понимаю, как Гарри все это сравнивает, однако его позиция мне все равно ближе. Во-первых, потому что "это все таки дети". Во-вторых, даже если вспомнить Квиррела, то тут явно не тот случай, когда "то что не убивает - усиливает". Скорее уж "может убьет, а может и нет, зато посмотрите как Хагрид радуется!"

Ничего тут не могу сказать, разве что напомнить:

Таким образом, при сравнивании нежелательности необходимо учитывать некий коэффициент.



Гарри упомянул умножение, объясняя что представляет собой когнитивное искажение под названием "пренебрежение масштабом". Суть его в том, что сопереживание гипотетическому счастью некоторого лесничего ярче, чем сопереживание гипотетическим страданиям некоторой тысячи школьников. Потому что мозг не только не способен умножать страдания на 1000, он может даже отключить сострадательный механизм, что произошло как в случае с Дамблдором, так и в вашем.
Ну и что касается незначительных страданий. Напомню, как это звучало у автора:



Гарри говорит не про обиду или страх. А про ожоги. Трудно рассуждать про их значительность, учитывая что мы не знаем как опасны травмы, причиняемые магическими существами, и тот факт что волшебники физически крепче маглов. Ну и чтобы у вас не оставалось вопросов почему Гарри столь категоричен, вот еще одна цитата.


Ну и дальше он рассказывает про ошибку планирования, вы можете найти по цитате.

О. Похоже я потерял нить.





Кстати говоря.
Длина комментария не может быть менее 30 символов

Я поспешил с выводами.

Думаю, я понял. Эта идея, будучи доведенной до практической реализации, может выразить в цифрах разницу между этическими системами.

JusTalionis
Согласен, ситуация с проигрышем Темного Лорда неоднозначная. Может даже тот сенсей выиграл. Ведь он не хотел учить того, кто не умеет свой нрав сдерживать, и не научил же.
Гарри не догадался т.к. на него совсем недавно обрушилось известие о том, что он может стать новый Темным Лордом. Когда Квиррел рассказывал о проигрывании, Гарри думал не о ситуации в целом, а о себе.

Или, как сказал Квиррел:
Одна из фундаментальных ошибок целеполагания: неполнота формулировки. Когда мы пытаемся достигнуть какой-то цели, мы должны учитывать сопутствующие условия. А значит, формулировка цели должна занимать объем нескольких абзацев, минимум. Квиррелу подошли условия обучения, Волдеморту - нет, как и старику. Единственный из этой тройки, кто выиграл - Квиррел. Чтобы судить о выигрыше или проигрыше двух других, нам надо знать больше о их целях. Гораздо больше чем нам предоставил автор.

Вот так недостаток инфы порождает бесконечную череду необоснованных предположений)

nadeys
Эти правила требуют значительной корректировки, учитывающей реалии МРМ.

Здорово читают. Рад, что читает человек с американский акцентом.

DarkCarol
Аврор?

Добавлено 01.03.2014 - 09:28:
Только что прослушал сцену прорыва Гарри Поттера в их реальность посредством Трейси Девис. Одновременно жутко и весело. Хорошо подобрали музыку (жуткую) и даже наложили эффекты на голос Трейси.

Сенектутем
По той же причине, по которой маховики не помогают с экзаменами.

Такова модель перемещений во времени в этом фанфике. Это единственный ответ, который у меня есть. Гарри сначала должен был получить инструкции (вместе с сообщением для Флитвика), а уж потом передать их.
Я чувствую себя как та "дерзкая девица", когда думаю об эксперименте с записками в сундуке, о прошлом и будущем Азкабана, и о записке, оставленной Дамблдором самому себе на Диагон-Аллее. А так же о попытке Дамблдора изменить прошлое и чудовищных последствиях, о которых он упомянул.

Сенектутем
Я немного запутался.
Гарри, получивший сообщение, должен отправиться к Дамблдору. Или Гарри, отправивший?

Сенектутем
Но "Гарри в классе" является постазкабанским.

McDos
Советую избегать обсуждения мыслей, вырванных из контекста, в данном случае, вырванных из статьикниги, в которой эта мысль обитает. Обычно, это плохо заканчивается.

No new writing progress to report

Автор, тем временем, пытается писать инструкции по написанию рацио-фиков, почитывает слеш, пропуская (ага, пропуская) сцены с сексом, и вообще, живет полной жизнью. Конечно, я ничего не могу от него требовать, НО БЛИН!!!!!!

Готье Фад
Я бы не обратил на это внимание, еслиб он специально не написал, что пропускает. За этим ничего нет, скорее всего. Но я просто хотел написать про автора что-нибудь гадкое.

DarkCarol
Я могу это понять, в конце концов, и сам по той же причине не пересматриваю и не перечитываю то, что очень нравилось в детстве. Однако, фанфик должен быть дописан.

Reviews (первое место по количеству комментов из 656000 фиков по ГП): 23,795
Favs (второе из 656000 фиков по ГП место по количеству людей, поставивших метку "нравится"): 13,511
Follows (второе место из 656000 фиков по ГП по количеству людей, следящих за выходом глав): 12,416
И это только на fanfiction.net
А еще есть hpmor.com, различные переводы (интерес к русскому легко оценить самостоятельно) и hpmorpodcast.com (озвучка в оригинале).

Three Worlds Collide (Э. Юдовский)
Тем, кто страдает от длительного отсутствия прикосновений Источника Прекрасной Мудрости, я могу сказать: эта история примирила меня с отсутствием обновлений МРМ, и благостное чувство, мне кажется, продлится еще месяц - полтора.
Озвучено даже лучше, чем МРМ (сказывается отсутствие необходимости привлекать детей)

Не особо сочетается. Экстраординарное поведение напоминалки и мётлы?!
Впрочем, может быть одной их тех притянутых за уши вещей, которые возникают в историях с ОГРОМНЫМ количеством тайн.

Основная проблема в том, что воссиявшая напоминалка - экстраординарное явление. И его трудно вписать в цепочку обычных событий вроде:
1. Гарри не обратил внимания (даже не забыл, а не обратил внимания) на то, что мётлы нарушают ньютонову механику. Засияла напоминалка.
2. Гарри забыл про обещание Макгонагалл использовать маховик для решения исключительно проблемы со сном. Засияла напомиралка.
С точки зрения ХОРОШЕЙ фентезийной истории, одно экстраординарное событие (сияющая напоминалка) должно быть связано с другим экстраординарным событием (вроде десятков лет, стертых из памяти).

Alaric
В пользу этого свидетельствует диалог:

"""""""""""
— Эй, а это что? — сказал мистер Гойл. Он примял ногой траву и поднял стеклянный шар размером с теннисный мяч, внутри которого клубился белый туман.

Эрни моргнул:

— Напоминалка Невилла!

— Что такое напоминалка? — спросил Гарри.

— Становится красной, когда забываешь о чём-то, — пояснил Эрни. — Правда, не сообщает, о чём именно.
""""""""""

В котором ничего не говориться про сияние. Отсутствие свидетельства - свидетельство отсутствия. И сцена с сиянием:

""""""""""""
Гарри с лёгкостью поймал её — у него всегда были хорошие рефлексы.

— Ну вот, — сказал Гарри, — я победил…

И вдруг осёкся. Все разговоры оборвались.

Напоминалка в его руке засветилась ярко-красным светом, словно крохотное солнце, что бросает тени в разгар дня.

""""""""""""
Все разговоры оборвались. Ожидание обрыва бесед в случае необычного происшествия с Мальчиком-который выглядит более оправдано, чем в случае обычного, но все еще с Мальчиком-который.
Кроме того, есть еще и разговор с Макгонагалл, в котором она:

""""""""""
— Мне вот что интересно: почему так отреагировала напоминалка? — спросил Гарри. — Значит ли это, что мне стирали память?

— Не могу сказать точно, — медленно произнесла профессор МакГонагалл. — Будь всё так просто, в суде постоянно использовали бы напоминалки. Я попробую разузнать, мистер Поттер.
""""""""""""

не знает или скрывает объяснение. Что тоже свидетельствует в пользу необычности.
Однако, против необычности свидетельствует отсутствие продолжения сюжетной линии с напоминалкой, но в тексте есть еще несколько тайн, раскрытие которых ожидается позже.

Тогда Макгонагалл бы сказала: "Обычное дело, вы могли забыть что-то действительно важное, мистер Поттер. Например, что маховик вам дан для того, чтобы решить проблему со сном, а не для мелких трюков"


Это лишь один из примеров экстраординарного события, связанного с памятью.
Затруднения Макгонагалл с ответом лишают меня последних сомнений в экстраординарности произошедшего, которые уже исчезали после описания события "was glowing bright red in his hand, blazing like a miniature sun", тогда как Эрни описал действие как @terns red@. Другое дело что и я не могу придумать связанное с напоминалкой экстраординарное другое событие. К сожалению, мои рассуждения дальше сфокусированной неуверенности не ушли.

banned
Эти идеи сравнимы с заточенными костями хафлпаффцев: креативно, но...

Он участвовал в обсуждении. Надо комменты читать на http://lesswrong.com/lw/y4/three_worlds_collide_08/
Интересует что-то конкретное?

В целом, как и с МРМ, "Столкновение" было написано в качестве иллюстрации для идей рациональности, метаэтики в частности.
Когда он написал Normal ending и прочел, оно показалось ему слишком ужасным. И он написал другое окончание.

I began thinking that it would be better to detonate Sol and fragment the human starline network, guaranteeing that, whatever happened in the future, true humans would continue somewhere.

Then I realized I didn't have to destroy the Earth - that, like so many other stories I'd read, my very own plot had a loophole.

На русский ее перевели как "тройной контакт" (и это уже можно найти), что лишило ее части лингвистической красоты.

Llia
Я не понял, речь о том, почему автор написал такую концовку или почему она показалась ему ужасной?

Llia
Насчет мыслей, приведших автора к первой концовке ничего не могу сказать, надо читать для этого комменты с 5 по 8 главы.
Но вопрос с легализацией изнасилования меня тоже заинтересовал.

3,000 слов в 103 написано на первое апреля. За апрель не написано ничего. Отчет за май будет 1 июня.

Убивающим Гермиону, например)

Надо напрячься. Последний вброс был неплох, можно поднять еще какую-нибудь тему.
Вы заметили, что все женские персонажи тупые, и только среди мужских есть несколько умных. И ведь история написана рационалистом, так что за этим возможно скрыто какое-то послание. Например: "бабы - дуры".
Предлагаю обсудить.

Вот, человек уловил идею. Интересно, будут ли в будущем писать сочинения на тему: "образ женщины в романе "ГП и МРМ": Мать, Наставница, Первая Любовь".

Она лишь слегка приподнимается над общим уровнем, исключительно благодаря стараниям Гарри. Единственный адекватный женский персонаж - Амелия Боунс, впрочем, описывая ее, автор совсем не старался сделать ее хоть сколько-нибудь "женственной".

DarkCarol
Я поднял эту тему в шутку, однако, чем больше я думаю, тем больше убеждаюсь в наличии некоторой доли сексизма. Причем не того, который можно ожидать в патриархальном обществе волшебников, а авторского.

Если вы про первокурсниц, то они больше жертвы обстоятельств, чем самостоятельные персонажи.
Неловко себя чувствую в роли тролля, но моими стараниями были написаны 10+ комментов. Далеко до 20000 на .net

Для неопытного тролля вроде меня, такой большой коммент - похвала.
Однако, речь не о том, кого можно назвать идиотом, а кого идиотом выставляет автор.

Alaric
Красиво оформленная, но ничего не проясняющая мысль.
Несмотря на то, что я не знаю, как мне начать замечать ВСЕ ошибки (после того как мой разум застрял на "сексисткой" гипотезе), могу уверенно заявить, что персонажи НЕ ОДИНАКОВО совершают ошибки.
Независимо от восприятия существует авторский замысел. Т.е. он описывает умных: Дамблдор, Квиррел, Поттер; середнячков; глупых: аврор, иронизирующий над процедурой RJ-L20.

Кто-то из нас потерял нить разговора. Может быть даже и я)

Мы ведь не можем утверждать, что все что нам нравится и морально приятно, является выражением авторской точки зрения, а то, что не очень нравится - является штрихами к портрету персонажей.

Да.
30 символов30 символов30 символов30 символов30 символов30 символов30 символов30 символов30 символов30 символов30 символов30 символов30 символов

Я знаю об этом, но, как бы это смехотворно не звучало, я не поставил их в знак протеста против системы, которая запрещает мне сказать просто "да".

Кто еще замер в ожидании новостей от автора?
Кто еще жаждет узнать сколько он не написал за май?

На моем потолке написано 0.001%
Впрочем, не могу сказать наверняка, ведь писал не я.

DarkCarol
Совсем забыл про это. Что бы нас обрадовали хоть какие-то новости, предлагаю эмоционально приготовиться к тому, что автор решил не писать продолжение. Можно закрыть глаза и представить текст следующего содержания: "За эти годы мне осточертел этот фанфик, надоели ноющие читатели. Больше проды не будет. Что-бы подсластить пилюлю, открою секрет. Мистер Плащ и Шляпа - Хагрид с Волдемортом в затылке! Как это связять, думайте сами".
Теперь, полагаю, мы готовы к худшему.

DarkCarol
Ага. Неопределенность в данном случае действительно хуже. Это мне надо у вас поучиться)

DarkCarol
Есть еще хуже. Нас будут пытать вечность, поить ЖИДКОСТЯМИ, а кормить гнилым мясом стариков и младенцев, умерших на наших глазах.

DarkCarol
Некому спасать. Те, кто могу - палачи, кто хочет - жертвы.

А я прошу тех, кто владеет коттеджем в тихом местечке где-нибудь в США или Канаде, связаться с автором по адресу yudkowsky@gmail.com, чтобы он мог там сосредоточиться на написании финальной арки.

Да. Скорее всего мы прочли один и тот же текст)

Он планирует работать над продолжением где-то в сентябре, так что у него как раз будет время оформить необходимые документы (дача, я так понимаю, в России).

На него и вправду феминистки наседали. Ха!

Как-то красота легче воспринимается по хорошей фотографии, чем по плохой.

Почему у него седые волосы в области основания черепа?

Жестокие видео игры не превращают людей в убийц, а рациональные фанфики - в рационалистов.
Ничего иррационального в обсуждении нет, т.к. рациональность, прежде всего, является инструментом познания физической реальности и себя, как ее части. И если мы, познавая себя, обнаруживаем желание обсудить фанфик, которое находится за гранью рационального и разумного, как и все желания, основанные на объективных данных о физической реальности, т.к. является ее частью, то рационально его реализовывать именно тут, а не с бабушками у подъезда.

canhandle
Его ответ будет таким: "Секретная сигнальная система сообщила о краже 102 главы. Я ее перепишу и следующие главы тоже, так как 102 давала информацию о них. На это у меня уйдет 20 лет. Ха!".

Интересно, если бы были выложены в сеть несколько концовок, включая авторскую (которая бы не была подписана им), какой процент людей узнал (как бы эту фразу построить, чтобы процент не вел себя как личность?) бы авторскую? С учетом обстоятельства: автор интеллектуально превосходит большинство людей в целом и это каким-то образом отражается в его творчестве.

nadeys
Да и для этого пара человек концовки пишут, но в этом никакой загадки нет, скорее всего.

Такое чувство, что этот коммент является частью какой-то дискуссии, про которую я ничего не знаю.

Автор сказал, что 102 будет не слишком большой. Надеюсь, все же больше девяносто девятой. Двадцать пятое июля - красный день календаря!

Оказывается, до проды осталось 8 (восемь) дней!

Угадайте, что? Семь дней!

Какая благородная причина нашлась для злостного спойлерства)

Сразу после чтения, вижу лишь один вариант развития сюжета: Гарри не может не отправиться за камнем (но какими будут препятствия?), не может не получить его, не может не столкнуться с остатками Волдеморта.
Однако, маловероятно, что главы, построенные вокруг этого, необходимо обдумывать и писать полгода.

DarkCarol
Напомню
I can’t make solid promises upon the future, but I believe with >50% probability that we are on track for HPMOR to finish before the end of 2014.

DarkCarol
the first draft

Не переведена часть текста, некоторые предложения переведены с значительными изменениями смысла.

DarkCarol
Ага, экранка)

Во-первых, запрет Мерлина - явление сделавшее невозможным обучение заклинаниям иначе, как лично. Всем заклинаниям.
Во-вторых, Волдеморт был весьма успешным студентом, следовательно, Гарри осваивал бы программу Хогвартса очень легко.

Происходит это настолько незаметно, что нигде в тексте нет упоминаний, что какие-то заклинания даются ему легче, чем остальным.


Добавлено 27.07.2014 - 20:38:

Успешность настолько относительна, что Гарри приходится усердно учится для того, чтобы осваивать программу. Так усердно, как будто кроме интеллекта, рациональности, и усердия у него нет никаких преимуществ вроде скрытой памяти Волдеморта, незаметно проявляющей себя.

nadeys
Выше высказали идею, что у Гарри есть амнезия Волдеморта. Преимущество позволяющее обойти запрет Мерлина. Я предположил, что Волдеморт был отличником, следовательно, знал учебную программу очень хорошо. Эти знания, в виде амнезии, должны были оказывать значительное влияние на прогресс Гарри в освоении заклинаний. Но значительного прогресса я не вижу, про крайней мере такого, которого нельзя бы было объяснить усердием и интеллектом.
Ну а предполагать, что амнезия Волдеморта сработает только при чтении о могущественном заклинании... Как-то это притянуто.

И вообще, основой сюжета являются различные идеи и методы рациональности, а не приключения. Даже если автор не допишет, мы почти ничего не потеряем, так как большая часть того, что можно рассказать, не вдаваясь в подробности, рассказана.

Взаимно. Ха!

kubi 1
Есть существенная разница между "тут вам и это и то" и "основой сюжета".

kubi 1
На основу, которой являются ситуации, созданные для иллюстрирования идей рациональности и рационального поведения рационалистов.

madness
Я и намекал на то, что вы просто не согласились, не высказав ничего, кроме несогласия. Поэтому я поместил в предложение выразительное "Ха!". Мне и самому было удивительно смотреть на точку, после которой не было никаких объяснений вашего несогласия, лишь ПУСТОТА и желтый фон.

Teradfas
Если это намек на глупость, которая, в некоторой степени, возможно, сопровождает разговор, то Юдковский уже давно должен был выплакать всю кровь и теперь у него по артериям и венам текут логарифмические функции. А ими трудно плакать. Я пытался. Не получилось.

madness
Настроение такое (это про пафос).
Как я уже писал выше. Сюжет строится вокруг
Не вижу, как ваши слова противоречат (а они должны, если вы со мной несогласны) моему утверждению о том ЧТО является основой, вокруг которой строится сюжет.

Одного без другого не может быть в формате фанфика. Выяснять ЧЕГО больше бессмысленно.

Wasteomind
Как на основе того определения вы пришли к этому заключению, я не в силах понять.

madness
У рационалистов и своя (почти) этика есть, некоторые области которой демонстрировал автор в "Столкновении трех миров".

Wasteomind
Так насколько сильное влияние рациональность оказывает на сюжет? Достаточное чтобы назвать ее основой сюжета или нет? Или сюжет складывается иначе по каким-то другим причинам, чем в каноне?

Как так вообще, я безмерно удивлен. Название фанфика, название глав, длиннющие монологи автора и Гарри, его поступки. И все равно уже второй человек мне говорит, что рациональность - не основа сюжета. Какое тогда она место в этом фанфике занимает?

Wasteomind
Не знаю, почему рациональность менее осязаема, чем любовная линия, но углубляться в литературоведческие термины не будем. Рациональность - основа этого фика, а не его сюжета? Меня это устраивает.

nadeys
Можно смело констатировать, что он провалился)

1. Мы не знаем насколько его участие соотносится непосредственно со смертью. За исключением неясного "очень плохо" у нас нет инфы о том что именно плохо. Квиррел запретил продолжать, однако, не сказал почему.
2. Квиррел показал, что крестраж не то, чем его считает большинство. Указанный ритуал может также переоценен.
3. Т.е. ранее это было ясно?
4.
5. Да, но именно очевидность и настораживает. Интересно, что автор придумает?

Коммент, который вы привели в качестве примера банальщины, действительно банален, достоин того, чтобы сказать его автору "спасибо, кэп". Если не принимать во внимание, что этот коммент был одним из завершающих в начатой мной дискуссии. Один из участников которой МРМ не читал.



И т.д.

Но это действительно так. С одной стороны, Дамблдор отмечает необычную зрелость, с другой, сам Гарри говорит, что ему девчонки противны "никаких поцелуев".

Llia
Как чинят разбитые вазы заклинанием, так и человека. Как мы видим на примере частичной трансфигурации, целостность переоценивают.

Присоединяюсь ко всем, кому очень интересно. Вот что мы знаем:

Чары "репаро" существуют и имеют свои ограничения.
Я не смог выбрать, какое саркастическое замечание будет уместно адресовать на град вопросов, обрушенный на меня (простого маггла). Давайте представим, что я все-таки написал, а вы поняли, что я знаю о "репаро" только по канону и фанфикам, и мне совершенно неоткуда знать механику и ограничения.

Боб Грей
Если это была шутка, то я ее не понял)

На основе чего сделан это вывод?

Но почему тогда Гарри, один из носителей идеи "героической ответственности", не соглашается с берущей на себя вину Макгонагалл, но соглашается с берущим на себя Квиреллом?

Этот "выверт" происходит буквально со второго урока Квиррела. Но мы пришли к тому, что существует еще, в рамках понятия "героическая ответственность", один элемент - "дееспособность".

Alaric
Согласен.

Что за нечеловеческая unhuman логика у этого человека? Написаны две главы (103 и 104). Но что он делает? Он рассказывает нам об этом! ***дец как интересно!

asm
Раньше его это не заботило.

Сенектутем
Тоже не по главам, а по аркам выкладывал?

Зачаты до падения.

Самые скучные главы - начало и середина арки про героинь.

Alaric
Сразу вспоминается Злодеус Злей. Но уж лучше попытка намекнуть на скрытый смыслигру слов (даже если это будет "грохот рока"), чем полное отсутствие таковой. Пусть это будет не понятно, но оно будет, и, возможно, пробудит интерес к разгадке.
В воображаемом голосовании по этому вопросу я проголосовал за "грохот рока", а не за "громкий топот"

ЗЫ
Я согласен с тем, что не дает "такого" понимания. Но какое-то понимание оно дает? Как освободиться от знания "переводчика" и стать "читателем", чтобы посмотреть его глазами на это текст?

Но зато уже написано 66,650 слов (103-115)! И это только часть. То, что выйдет в итоге, будет размером с "Гарри Поттер и Предательские Деяния", а это фанфик размера "макси"!

О чем я забыл сказать, так это, что указанного объема с лихвой хватит на раскрытие сюжета.

А мне понравился. Даже перечитывал его недавно.

Но автор не применял такой прием прежде. "Скрытые от читателей приключения" я имею ввиду.

Они остались за кадром,но были косвенно упомянуты в финале подводной битвы, во время разговора с Драко. Ничего такого про тело Гермионы я не помню.

Да, мы думали. Но как долго ждать пришлось? Несколько абзацев? Эти события происходили в один день, и, когда автор описывал его, он нам об этом рассказал.
Со времени исчезновения тела прошло несколько месяцев. Автор такого еще не делал.
С одной стороны, отсутствие свидетельства - свидетельство отсутствия, с точки зрения теоремы Байеса. Но и автор сам является байесинацем, следовательно, может составлять обман и ловушки с учетом хода рассуждений на основе теоремы Байеса.
Этот прием "скрытых похождений ГГ" сильно напоминает аргумент Ad hoc, то, что происходило в истории про невидимого дракона в гараже. У меня есть сильное подозрение, что автор питает неприязнь к этой модели аргументов, как и я, и не станет использовать этот прием в фанфике.

Alaric
Это заклинание ОПРЕДЕЛЕННО нужно отнести к непростительным) Но железных намеков я не увидел. Было бы неплохо, если бы кто-то кто их видел, процитировал бы.

nadeys
___Затрудняюсь с определением априоной вероятности того, что Гарри вернулся не для прощаний,а для того, чтобы "что-то сделать".
___Ведь с одной стороны, не стоит ожидать от рационалиста, не верящего в души, каких-либо монологов над трупом, а значит, он вполне мог вернуться именно для махинаций.
___С другой, быть рационалистом, не значит быть полностью свободным от моделей поведения, сформированных при контакте с нерационалистами, тем более, что смерть и любовь (танатос и эрос) действительно сильно влияют на мышление, сильно символизированы. Коммуникация, пусть и односторонняя, с умершими (через монологи над трупами, могилами, личными вещами) сильно укоренилась в людях. Даже автор, когда описывал смерть своего младшего брата в письме к трансгуманистам (http://yudkowsky.net/other/yehuda/), в этом самом письме он обращался к нему. Сильно сомневаюсь, что его слова к умершему брату были исключительно игрой на публику. Скорее уж он обращался к воспоминаниям о нем. Или что-то еще, но не только игра на публику. Все сказанное в этом абзаце, увеличивает вероятность, что Гарри вернулся именно для прощания.
___И на этом мои рассуждения об априорной вероятности закончены.
___Что касается выделенных тобой слов "Я схожу попрощаюсь с Гермионой", то это крайне слабое свидетельство, так как и тот-кто-хочет-попрощаться и тот-кто-что-то-затеял-с-трупом, оба обязаны сказать именно эти слова, как причину возвращения в комнату.
___Если бы я был автором и хотел оставить намек, то «Гарри, казалось, изменился, словно за полторы минуты прошла целая жизнь.» точно был бы намеком. И это сильное свидетельство против гипотезы «только прощаний и никаких махинаций». Следовательно ее вероятность понизилась.
___«Восковая кукла» - стандартный образ описания трупов. Плюс, "фриджидайро". В этом месте мне надоело думать. Тем более, что кое-то нашел «железные» намеки)

Alaric
Значит мы рассматриваем поведение двух: знающего и не знающего (не помнящего).
1.Отсутствие реакции действительно подозрительно. Гарри-похититель-тел должен был ее изобразить потому, что Гарри-не-похититель (или Гарри-который-не-помнит) должен был ее испытать. Но какой Гарри не испытывает и не показывает?
Неясно о чем это свидетельствует.

2.Знающий хорошо подстроил отвлечение в виде изменения цвета камня.
Не знающий непонятно почему уберег кольцо от проверки.
Это в пользу знающего свидетельство. Или нет)

3.Что знающий будет искать под покрывалом?
А не знающий?

4. Знающий успешно соврал директору? Успешно отразил лигилименцию Муди? Он пошел на такой риск?

Alaric
Профессор Защиты)

Представленные свидетельства привносят новый уровень усложнения в текст.

Если Гарри что-то сделал, то автор отделил читателя от ГГ. Это серьезное усложнение. Если до этого "ГГ&Читатель против всего мира", то теперь "Читатель и ГГ отдельно".

Если нет, то все равно эта штука с кольцом заставляет нас думать о том,что Гарри что-то сделал и т.д. В этом случае мы сами становимся участниками. ПРичем играем против автора. Очередное серьезное усложнение.

Я очень рад, что ничьи жизни и благополучие не зависят от того, найду ли я ответ. Тут только остается ждать будущих свидетельств.

Если в отделении читателей от ГГ ничего необычного нет, то у нас есть целых два свидетельства (изменившийся на целую жизнь Гарри и трюк с кольцом) в пользу махинаций (против невинности), так что это вполне правдоподобная гипотеза. Не могу оценить, как на вероятность влияет сложность исполнения этого плана, так как неизвестно что он сделал.

А в 100 главе автор написал


Добавлено 20.10.2014 - 01:08:
К тому же, если он не знал (или не помнил), то его трюк с кольцом смысла не имеет. Разве что он никак не связан с пропажей тела, а ведь он - главное свидетельство в пользу существования версии о похищении тела самим Гарри.

Он мог трансфигурировать простынь)

nadeys
Я перечитал этот эксперимент, в очередной раз не понял его. Но почему-то у меня осталось ощущение, что его суть в изменении временной линии. То, о чем говорила Макгонагалл: жульничество на экзаменах.
А игра, которую провел Гарри, создавшал замкнутую петлю (он узнал, потому что сам сказал себе, потому что ему сообщил он сам и т.д.). Но в этом случае, основываясь на информации из будущего, никто не пытался изменить прошлое.

nadeys
Может, для понимания причины недостаточно иметь нейроны, действующие по устаревшему принципу линейного времени и позволяющие воспринимать лишь жалкий клочок реальности?)

Algoritmus
Cпасибо)Если где-то есть FAQ по фанфику, то ваш ответ имеет полное право быть в нем.

Гарантирую, когда фанфик будет закончен; при условии, что автор не сделает специальный запрет (что крайне маловероятно); будет столько вопросов (о неявных отсылках на книги, фильмы, аниме, фанфики,другие работы автора о рациональности; о неявно раскрытых тайнах сюжета), что читатели LessWrong и fanfiction()net скооперируются тем или иным образом и составят FAQ.
Я уже сохранил ответ Алгоритмуса. Может выдам за свой, может нет.

В сети появился перевод другого фанфика от Элиезера Юдковски по аниме про Харухи Судзумию. Трансгуманизм, теодицея и романтика!
Название: Поверить Богу или Загадка Кёна. На fanfiction.net

Но в этом обсуждении участвовало "неразрушимое" кольцо из каких-нибудь углеродных нанотрубок.

Grindewald
1. Тут полностью соглашусь. Непрерывности сознания у людей пока нет: сон, обморок. Что значит "настоящий ты (real self)"? Что "то", делающее тебя тобой, может быть потеряно при передаче?
2. И тут.
3. Этот аргумент сильней всего напрягает. Во вселенной МРМ сила волшебника пропорциональна его уиу, а не заклинаниям, которые он знает. Однако, история использования показывает, что "никто не продержался долго". Какой изъян содержит эта технология?
В статье "Mundane Magic" (обыденная магия) (http://muyydib.livejournal.com/483.html) автор пишет что ум - то, что делает человека тем, кто он есть. И если после использования крестража, колдуны вскоре были побеждены, следовательно, не передавался интеллект. (ЕСЛИ КВИРРЕЛ НЕ ВРЕТ).

Alaric
Мне следовало выразиться подробней. Колдовство - тренируемая способность, успех тренировки напрямую зависит от интеллекта. Все сильные волшебники (и ведьмы) - умные. Слабые - глупые. В МРМ нет ни одного примера вроде "Эрик был полный тупица, но одним ступефаем мог уложить десятерых, а когда на уроке чар он должен был продемонстрировать чары левитации "вингардиум левиоса", он поднял сразу все объекты в аудитории".
В некоторых фанфиках "магическая сила" происходит из размера магического ядра, концентрации магии в человеке, еще какой-нибудь причины. Но в МРМ, магия сильней у того и только того, кто лучше понимает принципы ее работы, изучая ее в теории и на практике (время затраченное на изучения напрямую связано с интеллектуальными способностями). Заклинание сильней у того, кто лучше знает теорию и кто больше тренировался. Заклинания сильней у того, кто умней и кто активней применял свой ум для познания и тренировок.
+++++++
Про запрет Мерлина и Основателей. Серьезный вопрос. Но у меня есть теория. Ожидая короткие понятийные расстояния, я надеюсь, что вы поймете короткую версию. В течении поколений умные волшебники, изучив самую могущественную магию, которую открыли их предки (а так же наставники), создавали еще более могущественную магию. И еще.
Потом - бац! Запрет. Утрата сразу нескольких ступеней в течении нескольких поколений. Откат в магической науке фиг знает на сколько столетий назад (может и на тысячелетий, не в каждом поколении ведь рождается человек, обладающий И способностью творить магию И высоким интеллектом, И возможностью заниматься исследованиями, И жаждой нового, способный превзойти предков).
==============================
==============================
Вопрос смерти, непрерывности сознания. Соотношение физических процессов мозга и слов, которыми мы их (их ли) описываем.
После слов

Я сразу захотел написать
Но теперь мне кажется, что теми словами (смерть, непрерывность сознания, копия, клон, оригинал, "настоящий ты (real self)") вообще невозможно описать проблему так, чтобы она была решаема.
Несколько лет назад я понял разницу между нерешаемой проблемой "в чем смысл жизни" и решаемой "какие действия следует предпринимать в сознательном возрасте, чтобы их созерцание и созерцание их последствий приносило больше радости, чем печали".

Если запретить слово "сила", от обнаружится, что все, кто успешно осваивают и применяют магию, умней тех, кто не так успешней осваивает и применяет.
И да, похоже, что способность творить более сильное волшебство, или способность творить слабое, но больше раз, зависит от того, как хорошо тренирована магическая "мышца".

Но ведь она выучила всю учебную литературу, которую приобрела. А Гарри нет. Следовательно, понимание теории у нее глубже, чем у Гарри.
С другой стороны, эксперимент "угели бугели", случай с заклинанием "для врагов", свидетельствуют в пользу того, что в некоторых случаях нет необходимости в понимании принципа работы заклинания.
Патронус (патронус 2.0), Авада Кедавра (авада кедавра 2.0) требуют большего понимания. Необходимо знать, что нужно счастливая мысли, или желание убить (ну и что-то, что требуется для авады 2.0)

Думаю, старые слова, описывающие мир, где смерть окончательна, не очень подходят.
Предлагаю новый термины: насильственное прерывание сознание и ликвидация возможности возобновления (если мозг в кислоте растопили).

Если до расстрела я буду уверен, что у воскрешенного будет тот самый мозг, что и у убитого, то страха перед расстрелом (насильственным прерыванием сознания с причинением боли) почти нет.
А вот если я буду уверен, что после расстрела мой мозг будет уничтожен, но будет оживлен клон, имеющий все воспоминания, то почему-то расстрел страшней.
Какая-то часть меня, которая боится второго варианта, но не боится первого, также весьма скептично воспринимает идею укорачивающейся палки, которую разгоняют до скорости света. Если какая-то часть меня отрицает или пытается отрицать реальность, то для этого есть название - когнитивное искажение.

То у нас получится совокупность способностей, например: способность оценивать вероятность, что событие А является причиной события Б.
Магическая "мышца" Драко, когда он оставил Гарри страдать под "гом джабар" за запертой дверью, была более натренирована.
Между Гарри и Джейме лежат годы тренировок (подозреваю, что Джейме еще и палочку получил раньше, чем в 11).


В достаточных, чтобы Гермиона оказалась сразу на вершине списка успевающих, а Гарри близко к противоположному концу списка.

И тем не менее, патронус (если предположить что он не попадает под запрет Мерлина) скорее всего не будет освоен, если все что о нем будет знать пятикурсник: "от дементоров", в отличии от того проклятия, которое было применено, когда все что о нем знал пятикурсник: для врагов.

Предлагаю запретить слово "смерть" и обдумать чем является сон, обморок, кома, клиническая смер(ой)ть.
Только что я спросил свою знакомую, как она будет воспринимать того, кто, пережив клиническую смерть, утратил ключевые воспоминания о ней, и следовательно будет относится к ней иначе. Она мне сказала, что тот, кого она знала УМЕР, а после клинической смер(ой)ти получился ДРУГОЙ человек. Ее разум, разумеется, не "испорчен" чтением фантастики и мысленными экспериментами, вроде тех, что мы проводим.

Добавлено 07.11.2014 - 17:36:

Я лишь утверждаю, что обнаруживается зависимость.

Так вот, отражают ли наши представления о непрерывности сознания, и лексика, используемая для описания ПРИВЫЧНЫХ случаев прерывания, то, как в реальности протекают электрохимические процессы мозга, создающие сознание и ощущение его непрерывности? Соответствует ли карта территории? Это не риторический вопрос, ведь я не знаю ответ, но подозреваю, что не соответствует. И, без обид, но думаю, что крысо и я ближе к реальности, чем nadeys (Alaric я не совсем понял).
Как мы видим, есть точка зрения моей знакомой, nadeys, Alaric, Крысо&Muyydib. И я не зря расположил нас в таком порядке.

Серьезно?



По ее словам, в момент потери воспоминаний (независимо от причины) тот исчез, другой появился.


Не "физическая непрерывность мозга", а субъективно воспринимаемая непрерывность сознания.

Alaric
Мой вопрос "серьезно" и цитаты, что шли дальше, не связаны. Он относится к цитате, под которой написан.

Alaric
Но ведь закономерность "сильный волшебник - умный волшебник" есть?

Игорь закрывает глаза, когда на улице темно. Слышит звук будильника, открывает глаза - все еще темно, но часы показывают, что прошло, например, шесть часов. Он осматривается и понимает - его квартиру ограбили, но он этого не помнит, потому что спал или же, НАХОДИЛСЯ В БЕССОЗНАТЕЛЬНОМ СОСТОЯНИИ, НЕПРЕРЫВНОСТЬ СОЗНАНИЯ БЫЛА НАРУШЕНА.

Стас в компании друзей выпивает шесть стаканов по 0.3 водки в течении двух часов. ВНЕЗАПНО он перестает осознавать себя. Потом он чувствует тошноту, головную боль, жажду, боль в анусе, и понимает, что у него больше нет друзей. Открыв глаза, видит смену освещения за окном (было темно, стало светло). Вспоминает события прошедшей ночи и понимает, что с некоторого момента его воспоминания блекнут, а потом и вовсе прерываются. ОН НАХОДИЛСЯ В БЕССОЗНАТЕЛЬНОМ СОСТОЯНИИ, НЕПРЕРЫВНОСТЬ СОЗНАНИЯ БЫЛА НАРУШЕНА. После случившегося он бросает пить, начинает заниматься спортом, становится менее агрессивным, #любое_изменение_личности_1, #любое_изменение_личности_2 и т.д...

Олег быстро едет на мотоцикле по пустынной трассе. Внезапно руль "ведет". Все вокруг кружиться, больно. Потом открывает глаза, тело болит, видит женщину, которая произносит имя "Олег". Он думает: "Наверное, меня зовут Олег". Он не помнит эту женщину, которая еще и мужем его называет. Месяцы спустя, он выясняет, что, несмотря выписку из больницы и снятые повязки, он не может ловить брошенные ему предметы. Философия, ранее нешуточно увлекавшая его, кажется скучной и непонятной. Он вспоминает какую-то женщину, но лишь посредством умозаключений связывает ту, что в памяти и ту, что называет его "Олег" и "Муж". Доктора говорят, что это последствия отмирания части нейронов, возможно из-за травмы головы, возможно из-за 5 минут клинической смерти. ОН НАХОДИЛСЯ В БЕССОЗНАТЕЛЬНОМ СОСТОЯНИИ,НЕПРЕРЫВНОСТЬ СОЗНАНИЯ БЫЛА НАРУШЕНА.

Alaric
Дамблдор, Квиррел, Волдеморт - чрезвычайно могущественные и при этом очень (можно сказать гениальны) умны. Верно?
Шизоглаз, Снейп, Макгонагалл - сильные маги и при этом умны. Верно?
К сожалению, не припоминаю слабых взрослых магов в МРМ, но, наверное, стоит ожидать, что они будут глуповаты?

Alaric
Вы читали Mundane Magic?
переод - http://muyydib.livejournal.com/483.html
оригинал - http://lesswrong.com/lw/ve/mundane_magic/

Alaric
От человека, назвавшего ум, разум, интеллект - Абсолютной Силой (The Ultimate Power), а все остальные способности - мененьше-чем-абсолютными Силами, стоит ожидать, что именно интеллект он сделает тем, что в МРМ делает могущественного волшебника могущественным.

madness
А Дамблдор, по словам Шизоглаза, не может кастануть аваду. Что Квиррел, что Дамблдор - слабаки.

madness
Я потерял нить разговора)
Но на всякий случай, если это что-нибудь означает: Сталин, Эйнштейн, Майкл Джексон.

Стыдно признать, но я все еще не понимаю как связано

Автор утверждает, что если ваше тело будет просканировано и на основании информации о точном состоянии ваших клеток будет создано еще одно, то убеждение, что "первое тело - оригинал, второе - копия", основанное на том, что первое состоит из ТЕХ ЖЕ САМЫХ ОРИГИНАЛЬНЫХ АТОМОВ (следовательно, обладает чем-то вроде физической непрерывности, качеством, которого лишено второе тело), а второе из ДРУГИХ - не соответствует тому, что показывает современная физика. Оба тела - оригиналы. И это лишь на основании квантовой механики. Безвременная физика идет еще дальше.
Об этом и о МНОГОМ другом (про креонику в частности) написано в статье Timeless Identity.

Это действительно интересные вопросы, но нужно помнить, что они не из области физики, а из области права, которое описывает, предписывает и запрещает нормы поведения, основываясь на существующем в НАСТОЯЩЕЕ время представлении о человеке у законодателей.
Напомню, что совсем недавно, несмотря на то, что люди были одинаковыми, один человек как-бы полностью распоряжался другим и это считалось нормальным, естественным положением вещей.

Но ведь трансгуманизм является наиболее ценящим жизнь и личность движением, насколько я знаю. Так что есть варианты будущего и получше)

Этот коммент был изменен и я прошу всех, кто видел его до изменения, молчать о том, что они видели и никому никогда не рассказывать. Я понимаю, что мои слова чертовски разжигают любопытство.
Но узнать содержание моего коммента до изменения - все равно что получить на руки кассету-убийцу из фильма "Звонок".
А искать подробную инфу о том, что там было, найти и узнать - посмотреть ту кассету.
Распространять эту инфу (если уже знаете) - делать копии кассеты, привязывать людей к креслу, сажать их перед телеком, и, обрезав им веки, включать ту кассету.
Всем тем, кто видели коммент до изменения и стали копать глубже и узнали - простите.
Всем тем, кто не видел - не спрашивайте, не ищите. Будьте благоразумны.
Это не шутка. Но, так как чувство юмора не покидает некоторых людей даже перед смертью... Можно назвать это небольшим экспериментом под названием "Доверие, рациональность и оценка рисков".

Не знаю как с датами обстоят дела, но рационалисты НЕ открыли для себя пари Паскаля в этом случае. Это пари обсуждалось в нескольких статьях:http://lesswrong.com/tag/pascal/
Вполне понятно почему Юдковский считает глупым менять свою жизнь, исходя из крошечной вероятности, которая может обернуться серьезными последствиями, в то время как существуют куда более вероятные варианты и тоже с серьезными последствиями. Вполне понятно, что именно на них стоит обратить внимание.
Но в случае с тем, что мы обсуждаем, не нужно предпринимать серьезных усилий. Не нужно тратить много времени на предотвращение.
Чтобы не быть сбитым машиной, нужно ВСЕГО ЛИШЬ убедиться в безопасности перехода. Нужно ВСЕГО ЛИШЬ не писать в дневнике, что пишет в ответ. ВСЕГО ЛИШЬ не открывать ящик с диббуком.
ВСЕ что требуется от тех, кто знает - НЕ УМНИЧАТЬ И ЗАТКНУТЬСЯ, т.е. не способствовать увеличению числа участников. А так же передавать эту поведенческую модель тем, кто уже знает, но еще не определился с тем, какое поведение будет рациональным в этом случае. Но если уж тема возникла, то следует описать рациональную модель поведения для тех, кто еще не стал участником и причины по которым ему не стоит становиться им.
И я в курсе, что обсуждалось. Где по-вашему я узнал про это?) Я забыл, но спустя некоторое время вопрос вновь всплыл и был обдуман. Шлепнуть меня по лицу словами: "Тебе теперь надо бросать соль, поворачивать после черной коши, стучать по дереву, плевать через плечо", приятно и, кажется, разумно. Но упомянутые суеверия являются самореализующимися пророчествами в силу отсутствия конкретики. После не-бросания соли или не-сворачивания после черной кошки можно посмотреть на события и выбрать ЛЮБОЕ и назвать его бедой, которая произошла из-за неисполнения требований. Но обсуждаемый вопрос предельно конкретен. Впрочем, что это я. Не умничать и заткнуться)

Публичное обсуждение, выходящее за рамки описания рациональной модели поведения для тех, кто знает и другой модели для тех, кто не знает, является не самой лучшей идеей.
Пусть я не могу предотвратить, но способствовать вовлечению новых участников не хочу.

Alaric
Вы ходили по ссылке на рэшионалвики? Если да, то непонятно какие могут быть вопросы. Разве что вы рассчитываете вытащить "сократом" какой-то аргумент против.
Если нет, но интересно и не боитесь риска, то почему бы не сходить?

А нужно ли создавать ИИ, который не будет озабочен решением наших проблем? Юдковский работает даже не над созданием ИИ, а над тем, чтобы созданный ИИ был Дружелюбным.

nadeys
Смысл создания ДИИ в том, что он будет настолько умным, что придумает решения для большинства НАШИХ проблем.

Я лишь передаю слова Юдковского. Вот что написано на главной сайта компании,в которой работает Юдковский:
Вот описание книги, которая выпускается институтом, от имени Stuart Armstrong

Крысо
Они называют его "Friendly".

Крысо
К чему вы клоните?
Какая конечная цель этих вопросов и утверждений про дружественность и дружелюбие?

Оба слова мне знакомы, разумеется) Однако, перевод "clarity and wit" как "c ясностью и остроумием" оставляет чувство, как после машинного перевода.
Аффективная эвристика - когнитивное искажение.
Ну чтож. Мы быстро выяснили, что работа всех тех людей в MIRI пойдет коту под хвост. А жаль.

Дружба - когнитивное искажение. ИИ будет свободен от них. С этим особо не поспоришь)

nadeys
Если серьезно, то да, чувства влияют на рассуждения, и так получаются когнитивные искажения: эффект рогов или эффект нимба. Однако, чувства дают нам цели, ставят задачи, в достижении которых, мы должны стараться избегать влияния эмоций на оценку вероятностей, в частности, и на восприятие реальности такой какая она есть в целом. Люди без чувств - люди без целей.

Fluxius Secundus
Да, признаю, я употребил слово "озабочен", а потом "дружественный", тем самым задав контекст для понимания слова "friendly". Однако, http://wiki.lesswrong.com/wiki/Friendly_artificial_intelligence

Vitiaco
Про взаимоотношение реальности и содержания сознания можно узнать в статье "Думай как реальность", про стереотипы в "Запасённые мысли" на http://lesswrong.ru.
То, что описали вы действительно интересно, но автор видит эти проблемы несколько иначе.

Following the Phoenix
Спин-офф после 81 главы. На данный момент уже есть 106 глава. Очень. ОЧЕНЬ хорошо продуманный сюжет. Сюжет настолько хорош, что я бы не заметил разницы между авторами (если бы Юдковский перестал писать после 80, и автор Following the Phoenix решил бы продолжить за него). Фанфик не закончен, но пока все просто супер.

Скорее всего нет. Однако, я начал читать на английском именно благодаря МРМ (перевод кончился арестом Гермионы и я так хотел узнать что же дальше, что, продираясь сквозь текст, читал оригинал).

Интересное наблюдение, но тогда придется еще предположить, что Лили думала, что это Снейп ПРОБИРАЛСЯ К НЕЙ В СПАЛЬНЮ. Или же она не замечала времени появления записок.

nadeys
Предполагается, что Лили была уверена, что Снейп РЕГУЛЯРНО пробирался в башню Гриффов, затем в ее спальню, и оставался незамеченным. Наверняка она пыталась подкараулить его и не могла (неудивительно, ведь это был Дамблдор). Похоже что я переоцениваю ее интеллект.

А между тем, Following the Phoenix (спиноф после 81) уже перевалил за 110 главу.

Потрясающе связал сюжетные линии автор "Following the Phoenix". Трудно представить ЧТО нового я увижу в МРМ после прочтения "Following the Phoenix". Отличный спинн-оф, написан в кратчайшие сроки, и не потерял право называться рациональным фанфиком. Скорее всего будет переведен.
Очень хочется написать больше, но желание сохранить тайну и удовольствие от ее разгадки для тех, кто прочтет в будущем, сильней.

nadeys
Насколько я знаю, никто пока. Однако, учитывая, что он только был закончен, что автор собирается его немного подправить и добавить несколько проблесков "будущего-эпилогов"... Если что-то и стоит перевода, то это оно.
Несообразности я готов обсудить. В лс (чтобы не спойлерить)

DarkCarol
Интересно, как переведут "Radiance", если "Luminosity" перевели как "Сияние разума"

ПиЩ - Невилл, стоящий на плечах Невилла. Поэтому он в плаще.

Эта глава соперничает с 99.

Трудно без грусти читать восторженные комменты по поводу новой главы от людей, которые ее не читали. Какое же разочарование их ждет...

Я написал это, чтобы люди поубавили ожидания, и разочарование будет слабей.

Неизвестно сколько глав займет "короткая" концовка. И в любом случае, следующая глава может быть 114 (а не финальном), независимо от того, дан ответ или нет.

И у меня тоже премодерация(

Можно только посочувствовать модеру, который после какого-то ада начинает безобидные комменты за флуд принимать.

Разумеется есть развитие. Развиваются персонажи (несколько главных точно) и отношения между ними.

Возможно он понял, что, имея в замке, как минимум, трех лигилементов (Квиррел, Дамблдор, Снейп), способных прочесть этот код, стереть воспоминание о чтении кода, внушить ложное, и манипулировать "сообщениями из будущего с картошкой", стоит отказаться от таких кодов?

https://www.reddit.com/r/HPMOR/comments/2w526t/chapter_105/conojq6

Пока так. Может, через год, в эпилоге, мы узнаем что-то новое.

Надеюсь, переводчики не выкинут из 113 "эпилог":)
И помедлят хотя бы недельку, прежде чем публиковать перевод 114.

Выкинули. Отвратительно.

Пересказ своими словами основного смысла.
Я тоже так могу.
Волдеморт разговаривает с Пожирателями, один из них, сказав глупость, погибает от Авады. Волдеморт дает пару дисциплинарных Круцио, приказывает двум пожирателям связать Гарри Нерушимым Обетом не уничтожать мир. Потом, в обмен на секреты, он обещает пощадить тех, кто дорог Гарри. Один секрет за одного человека.


А теперь, представьте, что вы ЧИТАЛИ главу на английском, а в переводе увидели то, что я написал. Понравилось?

"Заметка" является частью произведения с героем третьего уровня интеллектуальности (http://yudkowsky.tumblr.com/writing/level3intelligent), который не только рационален сам, но и, читая его размышления и описания действий, читатель может сам научится принципам рациональности.
Within these constraints,
Harry is allowed to attain his full potential as a rationalist,
now in this moment or never,
regardless of his previous flaws.

Of course 'the rational solution',
if you are using the word 'rational' correctly,
is just a needlessly fancy way of saying 'the best solution'
or 'the solution I like' or 'the solution I think we should use',
and you should usually say one of the latter instead.
(We only need the word 'rational' to talk about ways of thinking,
considered apart from any particular solutions.)

And by Vinge's Principle,
if you know exactly what a smart mind would do,
you must be at least that smart yourself(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!).
Asking someone "What would an optimal player think is the best move?"
should produce answers no better than "What do you think is best?"

So what I mean in practice,
when I say Harry is allowed to attain his full potential as a rationalist,
is that Harry is allowed to solve this problem
the way YOU would solve it.
If you can tell me exactly how to do something,
Harry is allowed to think of it.

But it does not serve as a solution to say, for example,
"Harry should persuade Voldemort to let him out of the box"
if you can't yourself figure out how.
For the best experience, if you have not already been following
Internet conversations about recent chapters, I suggest not doing so,
trying to complete this exam on your own,
not looking at other reviews,
and waiting for Ch. 114 to see how you did.

I wish you all the best of luck, or rather the best of skill (ЗЕ БЕСТ ОФ СКИЛЛ, КАРЛ!).




If you have pending exams,
then even though the bystander effect is a thing,
I expect that the collective effect of
'everyone with more urgent life issues stays out of the effort'
shifts the probabilities very little
(because diminishing marginal returns on more eyes
and an already-huge population that is participating).

So if you can't take the time, then please don't.
Like any author, I enjoy the delicious taste of my readers' suffering,
finer than any chocolate; but I don't want to *hurt* you.

Likewise, if you hate hate hate this sort of thing, then don't participate!
Other people ARE enjoying it. Just come back in a few days.
I shouldn't even need to point this out.

I remind you again that you have hours to think.
Use the Hold Off On Proposing Solutions, Luke.

And really truly, I do mean it,
Harry cannot develop any new magical powers
or transcend previously stated constraints on them
in the next sixty seconds.

Alaric
Ничего странного не будет, если сопроводить "заметку" словами типа "выложив эту главу в сеть, автор бросил этот вызов читателям. вы можете читать дальше, а можете попробовать свои силы, подумать пару дней, так как автор дал срок в 60 часов".
И очень важно оставить заметку "как есть", так как ее "пересказ" совсем не вдохновляет на размышления в отличии от оригинальной заметки, начинающейся со слов "This is your final exam".

Это твое последнее испытание.
У тебя 60 часов.
Твое решение должно, как минимум, помочь Гарри избежать немедленной смерти, несмотря на то, что он обнажен, держит только лишь палочку, против него 36 Пожирателей и воскресившийся Волдеморт.
Если правдоподобное решение будет найдено до «дата», то «продолжение», иначе , «коротко и грустно».
Помни:
1. Гарри должен справится сам. Кавалерия не придет. Те, кто могут захотеть помочь, думают, что Гарри на стадионе.
2. Гарри может использовать только те способности, которые он уже использовал в этой истории. Он не может освоить бесполочковую бессловную Лигилименцию за 60 секунд.
3. Волдеморт злой его не уговорить стать добрым; функция полезности (utility function, то как ценности Волдеморта превращаются в его цели, прим. Пер.) Темного лорда не может быть изменена разговором.
4. Если Гарри поднимет палочку или заговорит не на Парселтонге, Пожиратели откроют огонь незамедлительно.
5. Если простейшая линия времени в любом случае та, в которой Гарри умирает – если он не может достать Маховик, без помощи Маховика, то Маховика на сцене не должно быть.
6. Невозможно лгать на Парселтонге.
Будучи ограниченным этими условиями, Гарри может раскрыть свой потенциал, как рационалист, на полную мощь. Сейчас или никогда, как бы он в прошлом не ошибался.
Разумеется, «рациональное решение», если ты используешь это слово корректно, всего лишь броский способ сказать «лучшее решение» или «решение, которое мне нравится» или «решение, которое мы должны использовать», и тебе действительно стоит использовать альтернативные способы. (Мы используем слово «рациональный» для обсуждения способов рассуждений, отдельно от любых предложенных решений).
И, в соответствии с Принципом Винджа, если ты точно знаешь, что сделает умный персонаж, то ты как минимум, должен быть так же умен, как и он. Вопрос «Какой ход, по мнению оптимального игрока, лучший» должен производит ответ не лучше, чем «Что лучше по-твоему?»
На практике, когда я говорю, что Гарри позволено раскрыть свой потенциал как рационалиста на полную мощь, значит Гарри позволено решить его проблемы так, как ТЫ бы их решил.
Если ты можешь мне точно сказать, как сделать что-то, Гарри будет позволено подумать об этом.
Н в качестве решения не пойдет что-то вроде «Гарри должен убедить Волдеморта выпустить его из коробки», если ты сам не можешь выстроить убедительные аргументы.
Для полноты опыта, если ты начал читать комменты, лучше остановиться и подумать самому, ожидая 114 главу.
Желаю удачи, а лучше - смекалки.
Напоминаю, у тебя часы для размышлений. Используй «Не спеши предлагать решения», Люк.
И я действительно имел это ввиду, когда говорил, что Гарри не может освоить новые магические способности или преодолеть ограничивающие условия в следующие 60 секунд.

Забавно)
То не было не одного (обрезок не считается) - теперь целых два варианта)

Рационально, но, для начала, надо пережить следующие несколько минут, как минимум)

Один из главных моментов не удался ни мне, ни Аларику. Точнее говоря, оба мне не нравятся.
I wish you all the best of luck, or rather the best of skill.
Желаю удачи, а лучше - смекалки.
Я желаю всем как можно больше удачи. Точнее, как можно больше умения.

Авторское решение - не единственное возможное. Он сам об этом говорил. Были и другие идеи, удовлетворяющие критерию "правдоподобности".

Добавлено 22.06.2015 - 17:44:
Серьезно: если хотите сами отгадать, то прекратите читать комменты хотя бы на час. Каждый новый коммент - потенциальный спойлер.

У Гарри только секунды. Часы у читателей.

Мой вариант базировался целиком на этих словах. Я ходил из угла в угол, представляя себя Поттером, с разумом, измененным Обетом. Что он видит, глядя на Волдеморта (сам Обет тоже надо принимать в расчет, разумеется)?
Это был интересный опыт:)

Ура)

https://www.reddit.com/r/HPMOR/comments/2w526t/chapter_105/conojq6

Помнится Гарри тоже задавался похожим вопросом: если Волдеморт умен, то почему члены Ордена Феникса еще живы?)

Напомните пожалуйста, есть ли в МРМ эпизод, где вроде бы Драко думает о том, что в его улыбках, в отличии от Гарриных будут искать скрытый смысл? И пару слов из эпизода, чтобы найти его.

Интересно, как много людей, высказывающих разочарование концовкой, после прочтения эпилога (еще не выложенного, возможно еще и не написанного, но планируемого где-то в конце года, вроде бы) будут говорить "гениально, так вот почему ... и ...! никогда бы не догадался.".

Жаль, нет корреляции между восторгами в комментах и чувствами читателей. Но почему нас должно волновать скольких он восхитил и чем?
С другой стороны, если текст грамотный и нормальный, то вокруг должно быть полно таких же нормальных текстов, примерно в такой же пропорции, как и количество людей нормального роста. Не более.

"Самокопания" являются следствием авторского понимания сложности человеческой ad hoc этики (какой поступок является хорошим, а какой плохим) и ad hoc метаэтики (почему что-то является хорошим, а что-то плохим). Эта сложность скрыта от человеческого разума, ее трудно выявить в обычной коммуникации между двумя существами с человеческим мозгом. Но если попытаться объяснить мораль существу без человеческого мозга - объяснить это искусственному интеллекту (исследованиями которого автор и занимается), то сложность вылезает наружу.
Так что не спешите с выводами.