Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Noncraft
Только писал он с себя _восемнадцати_ лет, афаик.

Fluxius Secundus
В общем-то, небольшая разница.

Вы, сударыня, серьезно? 11летний ребенок и МАТАН? Вы вообще в курсе какой объем информации нужно усвоить чтобы хотя бы вводную лекцию по тому самому матану понять? С себя там ктото чтото писал... Угу верю. Чтото мне это напоминает известный анекдот "-Ты тоже бизнесмен? -Нет я тоже пиздабол".

Добавлено 22.04.2018 - 19:22:

Серьезно? Вообщето в 11 лет мальчики еще девочек за косички дергают, а в 18 с боевым оружием Родину защищают.. "Небольшая разница" говорите? Хотя... Если вы имеете в виду тех у кого в 11 лет дети знают квантовую физику и матан, то даже соглашусь.. Там что в 18, что в 11...

Спор о реалистичности персонажа в фанфике по ГП. Теперь меня в этом фандоме больше ничего не удивит. Но почему именно эта тема? Почему не спор об возможности близких отношений между Гарри и Томом?

Никакой?

iisys
Дети разные бывают.
Кто-то за косички дёргает, кто-то развивается.
При грамотном индивидуальном обучении с детства можно многого достичь.

На самом деле, в 11 лет за косички рано дергать. Я в 11 вообще девочек боялся, обходил за километр. А вот заниматься матаном в 11 ничто не мешает.

iisys
Ващет
а. Речь идет о вундеркинде.
б. В литературе речь идет вообще о необычных персонажах.

Более того, если говорить про реалистичность, то вот вам Норберт Винер:
"After graduating from Ayer High School in 1906 at 11 years of age, Wiener entered Tufts College. He was awarded a BA in mathematics in 1909 at the age of 14, whereupon he began graduate studies of zoology at Harvard. In 1910 he transferred to Cornell to study philosophy.

The next year he returned to Harvard, while still continuing his philosophical studies. Back at Harvard, Wiener became influenced by Edward Vermilye Huntington, whose mathematical interests ranged from axiomatic foundations to engineering problems. Harvard awarded Wiener a Ph.D. in 1912, when he was merely 17 years old, for a dissertation on mathematical logic, supervised by Karl Schmidt, the essential results of which were published as Wiener (1914). In that dissertation, he was the first to state publicly that ordered pairs can be defined in terms of elementary set theory. Hence relations can be defined by set theory, thus the theory of relations does not require any axioms or primitive notions distinct from those of set theory."(ц) Англоязычная Википедия.

А учитывая все возможные спойлеры...

И да, под "матаном" в интернетах имеется в виду вообще всякая математика за пределами школьной программы. Так уж повелось, хоть это и неправильно.

Чисто для информации.
Аннотацию писал не автор. Если мне не изменяет память, исходно аннотация была взята из отзыва какого-то читателя, написанного ещё до начала перевода. В процессе переводчики внесли в неё некоторые модификации. Идеи из квантмеха Гарри упоминает уже во второй главе, матан присутствует скорее для стёба, но в каждой шутке есть лишь доля шутки. И, кстати, если мне опять же не изменяет память, в своё время мы специально заменили "знает квантмех и матан" на "знаком с квантмехом и матаном".

Что касается реалистичности знания "матана" в 10 лет, то я просто оставлю это здесь (кажется, уже оставлял):
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кирни,_Майкл_Кевин (в английской вики больше)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Витте,_Карл
(Осторожно, фанфикс при создании ссылок теряет то, что после запятой)

Что касается сравнения с автором, то автор писал, что Гарри к 11 годам прочитал примерно столько же, сколько сам автор прочитал к 18.

Да ладна? Чот я не помню ни у Роулинг ни у автора МРМ упоминаний о некоей вундеркиндности ГП. Там речь идет исключительно о доступе к образованию. И тут уже хоть вывернись наизнанку, но в 11 лет ребенок и рядом не будет стоять с кванотовой механикой. Да и если взглянуть правде в глаза... Вся серьезная наука в МРМ это такая ересь, что любой кто хоть рядом с учебником постоял скорей пробьет себе фейспалмом череп чем поверит в эту антинаучную х-ню.

Добавлено 25.04.2018 - 05:12:

Про количество книг прочитанных к определенному возрасту - это очень уж субъективно. Я на 101% уверен что к 11ти годам прочитал больше книг чем подавляющее большинство нынеживущих людей вообще за всю жизнь. Только вот уверен что прочитанный в ~11 лет цикл "Тарзан" Берроуза них-я не позволил мне в 12 осознать все могущество учебника по квантовой физике... Я до сих пор там половины слов наверняка не пойму.
А по поводу приведенных вами примеров. Крайне натянуто. Но даже они не дотягивают до ГП из МРМ. Вообще при описании как поведения так и способностей ГГ хочется воскликнуть только одно: "НЕ ВЕРЮ!"(с)

Итак, давайте разберём, какие демагогические приёмы применяет iisys.
Начну:
1. Голословность утверждений.
iisys вкидывает какие-то утверждения общего характера, как то "Персонажи - картон, причинно-следственные связи отсутствуют в принципе, мотивация - на нуле" или "Вся серьезная наука в МРМ это такая ересь", не приводя конкретные примеры "еретичной науки" или "картонных персонажей с нулевой мотивацией", его возмутившие, и позволяя читающему самому таковые придумать (пусть даже их нет).

На всякий случай, ещё одно уточнение. В утверждении: "Что касается сравнения с автором, то автор писал, что Гарри к 11 годам прочитал примерно столько же, сколько сам автор прочитал к 18" подразумевалось не количество книг, а конкретные книги. В смысле, Гарри из МРМ к 11 годам прочитал все те книги (художественные и научные), которые Юдковский прочитал к 18. Скажем, Юдковский успел прочитать Фейнмановские лекции по физике или сборник Канемана и Тверски, и Гарри соответственно их прочитал. (Впрочем, Юдковский старался избегать анахронизмов, и Гарри почти не ссылается ни на что, написанное после 91-го года.)

Добавлю. То, что автор не говорит о том, что Гарри - вундеркинд, никоим образом не является доказательством того, что Гарри по книге им не является. Это подразумевается на основе предоставленной инфы - навроде количества прочитанных книг. А то выходит, что то, что автор нигде не назвал Дамблдора человеком означает, что директор - лохматый нелюдь :)

Более того, автор нигде не утверждает, что единственной причиной способностей и поведения Гарри являются прочитанные им книги :)

А про канон все дружно забыли? >_>

iisys
это как бы фанфик, а не канон. Автор использует мир ГП, чтобы распространить идеи рационализма и логического мышления.
И даже несмотря на Гарри,который на каноничного себя не очень похож, многие персонажи тут прописаны намного глубже, чем в каноне.
Дамблдор, Макгонагалл, Воландеморт и другие.

Кстати, а почему Гарри Люциуса не воскресил, раз так переживал из-за Драко? Особенно славно было бы, воскреси он его маглом.

Боб Грей
Для воскрешения нужен либо сохранённый мозг, либо крестраж. Чтобы сохранить мозг Люциуса, Гарри нужно было сообразить это сделать в течении пяти минут. Гарри просто не сообразил (во-первых, он возился с Волдемортом, во-вторых, он даже не подумал, что среди ПС может быть Люциус).

Alaric
А если убрать деградацию той же трансфигурацией?

Fluxius Secundus
Насколько я понимаю, автор придерживается точки зрения, что нельзя трансфигурацией воссоздать неизвестную информацию. В 28-й главе мельком упомянуто, что Гарри с Гермионой пытались трансфигурацией воссоздавать утерянные книги и у них не получилось. Мозг явно содержит больше информации, чем любая книга.

Я предполагаю, что у "Источника магии" по Юдковскому есть какие-то "шаблоны" и он может позволять воссоздавать трансфигурацией типовые штуки, даже если волшебник не в курсе, как они устроены в деталях, но с уникальными объектами фокус не проходит.