Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

2Мих:

>> Еду/иные ресурсы они сами получают?

Неизвестно. Ни в каноне, ни в данном фанфике это не раскрывается. Но воровство в супермаркетах Гермиона в каноне считала чем-то нехорошим, так что считаю это косвенным доказательством того, что все-таки сами :)

По отношению к Снейпу и Квирреллу среди других преподавателей Хогвартса. Дискуссия, насколько я помню, началась по поводу Минервы, которую Вы обозвали лицемеркой. То, что я написал, было призвано выразить примерно следующее:

Да, с точки зрения Гарри и другого человека из "прогрессивного мира" многое в магическом мире выглядит неприемлимо. Но. Макгонагалл не представитель "прогрессивного мира". И она общается с маглорожденными явно недостаточно, чтобы понять, насколько мир маглов социально отличается от мира волшебников. Поэтому тот факт, что она (и Дамбдлдор) не настолько серьезно воспринимает поведение Снейпа, не делает ее лицемеркой. Что же касается того, что рассказывал Драко, то, насколько я помню, Минерва сражалась в войне на той стороне, которая была определенно против того, чтобы такие вещи были возможны.

>> Она могла не лицемерить и сразу сказать,что в Хоге есть вещи и люди,от которых она учеников защищать не может/не хочет.

Недооценка опасности еще не делает человека лицемером.

По поводу потенциальных отказов маглорожденных.
>> У Гарри-из-канона нормальной альтернативы Хогвартсу нет(злые Дурсли не в счет),а у Гарри-из-этого-фанфика- есть, и он ничего не должен Дамби и К.

Есть. Но пока, при столкновении со всеми ужасами магического мира у него не возникает отношения - какой ужас, отсюда надо бежать в милый мир науки. А наоборот желание это исправить. И заметим, мысли о том, что ему могут не дать бежать, у него пока не появляется.

>> С т.зр. Дамби- безусловно,ибо нормальный человек жизнью ради каких-то мутных магов жертвовать не будет.С т.зр. Гарри- сомневаюсь.:-)Лучше стравить Дамби и Волди,а себе забрать все ништяки.:-)

Вам не кажется, что Вы подменяете точку зрения Гарри своей? Дело в том, что даже по начальным главам вполне очевидно, что Гарри определенно не относится к людям, которые считают, что "они никому ничего не должны".
Гарри может счесть неприемлимыми методы Дамблдора. Но в то, что он сочтет неприемлимым защиту магической Британии, лично мне плохо верится.
"Я не угрожаю бросить магическую Британию на произвол судьбы. Я угрожаю уйти от вас. "

>> Не где [вынужден]. А где на ребенка эти обязанности [навешивают],как пояс на шахида.

Ха. Он их сам на себя навесил еще до первой встречи с Дамблдором. Какова его реакция на откровения Драко? "Сбросить правительство магической Британии при первой возможности". Хотя кто он Гекубе, кто ему Гекуба, в смысле Луна Лавгуд? Этот мальчик очень близко принимает к сердцу _чужие_ проблемы. Я бы даже сказал, что даже ближе, чем Гарри из канона. И его рационализация направлена на то, как оптимальнее эти проблемы решить, а не на то, как сохранить свои ноги в тепле.

2PPh3:
>> Магмиру (вернее, некотоорым его руководителям) нужны новые людские единицы.

Макгонагалл в тексте упоминает количество поступающих в Хогвартс маглорожденных. Не впечатляет.

"Еду/иные ресурсы они сами получают?"

Из канона это не известно, можно лишь догадываться, что семьи, которые живут в деревнях, в частных домах (как Уизли), питаются со своего огорода. Есть вариант, что готовые продукты волшебники покупают у магглов.
В некоторых фиках вообще встречались версии, что в экономическом плане маги сильно зависимы от магглов, потому что у самих производство мелкое, в основном на кустарном уровне + производятся не все товары. То, чего у них нет, закупают у магглов через посредников сквибов, например (продукты, ткани, мебель, сантехника и т.д.).

Напишу коммент куда-то.
1) Где, ну где здесь связь с "Игрой Эндера" Орсона Скотта Карда? Этот фик совсем о другом и по-другому.

2) Помимо магоБритании есть еще целый мир. И я не удивлюсь, если узнаю что вся тайга в Рашке - это замаскированный магами ресурсный (аграрный, промышленный и т.д.) рай. (куда и уходят трудиться выходцы из Рейвенкло и Хаффлпаффа, которых в каноне мы практически не видим).

3) Кто-от написал откровенную чушь, мол - Квиррел ломает Гарри, так вот - ничего подобного. Смысл такой... тренировки - осознание что:
а) мир не вертится вокруг тебя;
б) мир не наполнен радостью, счастьем, облаками, радугами и единорогами...
в) каждое действие вызывает противодействие, но вовсе не эквивалентное;
г) человек должен действовать разумно, подавлять свои импульсивные необдуманные порывы - иначе он ничем не лучше животного.

"Смысл такой... тренировки - осознание что:
а) мир не вертится вокруг тебя;
б) мир не наполнен радостью, счастьем, облаками, радугами и единорогами...
в) каждое действие вызывает противодействие, но вовсе не эквивалентное;
г) человек должен действовать разумно, подавлять свои импульсивные необдуманные порывы - иначе он ничем не лучше животного. "

Все это можно понять и без битья, пусть и позже, чем в 11 лет. А в этом возрасте дети, какими вундеркиндами, они ни были, еще легко внушаемые, особенно в том, что касается добра и зла. Вначале Гарри приучат, что это нормально, когда его бьют, а потом, мол, так и так, и должен умереть, чтобы спасти мир - ведь так будет хорошо всем остальным, и Гарри будет уже морально и психологически подготовлен, он это сделает, пусть и не без некоторой ломки.

2 Kwerty:

"Где, ну где здесь связь с "Игрой Эндера" Орсона Скотта Карда?"

Ну мне эта связь видится в том, что в обоих случаях есть мальчик, по поводу которого взрослые верят, что он должен спасти мир. И предпринимают активные действия, чтобы у него на это было больше шансов. Хотя, конечно, здесь это выражено гораздо меньше, чем в "Игре".
Есть кое-что еще, но это уже скорее спойлером будет.

Плюс дальше по тексту будет ряд совершенно недвусмысленных отсылок к тексту "Игры", впрочем, тут много к чему отсылки есть.

Что касается мотивов Квиррелла, что он делает из Гарри и хочет ли он вообще из него что-то делать ... Лично я на эту тему даже спойлерить не могу, ибо до сих пор сам не понял :)

Alaric:

"Что касается мотивов Квиррелла, что он делает из Гарри и хочет ли он вообще из него что-то делать ... Лично я на эту тему даже спойлерить не могу, ибо до сих пор сам не понял :)"

Одно понятно - просто убивать, как в каноне, он его не собирается, у него на него для него более сложные и интересные планы :)

Уважаемые переводчики, любопытный момент. Поведение Гарри в этом фанфике очень напоминает частный случай синдрома Аспергера. Очень многое сходится.
При прочтении оригинала этого не заметил. Всё-таки почему-то русский язык для меня выразительней английского, хотя не являюсь носителем ни одного из них. Так что спасибо вам. :))

2 [Alaric] :
[Но воровство в супермаркетах Гермиона в каноне считала чем-то нехорошим, так что считаю это косвенным доказательством того, что все-таки сами :) ]
Речь не о воровстве,а о независимости.Если магмир не может прожить без чего-либо,что поставлет мир не-волшебников,то магмир- паразит или симбионт обычного мира.

[Да, с точки зрения Гарри и другого человека из "прогрессивного мира" многое в магическом мире выглядит неприемлимо. Но. Макгонагалл не представитель "прогрессивного мира". ]
А с точки каких-нибудь африканских дикарей можено скушать отставшего от группы туриста.:-)И что?

[Что же касается того, что рассказывал Драко, то, насколько я помню, Минерва сражалась в войне на той стороне, которая была определенно против того, чтобы такие вещи были возможны. ]
Такие вещи в магмире УЖЕ возможны.

[Недооценка опасности еще не делает человека лицемером. ]
"Минерва сглотнула ком в горле. Она знала, что иногда… "(с)

[И заметим, мысли о том, что ему могут не дать бежать, у него пока не появляется. ]
Последняя мысль очевидна.Особенно с учетом того,что Гарри не доверяет Дамби.

[отсюда надо бежать в милый мир науки.]
"— Это неприемлемо, — отрезал Гарри. — Я не потерплю грубости и издевательств. Я рассмотрел множество способов справиться с этой проблемой, но, пожалуй, остановлюсь на самом простом. Либо уйдёт он, либо я."(с)

[Но в то, что он сочтет неприемлимым защиту магической Британии, лично мне плохо верится. ]
Если эта защита приведет к жертвам среди не-магов- почти наверняка он будет действовать так,чтобы погибло минимум не-магов,а не минимум магов.Если Гарри будет считать,что
статус секретности мешает быстро и с минимум жертв уничтожить Волди,то Гарри спокойно уничтожит(или -попытается уничтожить) этот статус.

[Этот мальчик очень близко принимает к сердцу _чужие_ проблемы.]
Каким образом "тренировки" у Квирелла могут помочь Гарри?

[Макгонагалл в тексте упоминает количество поступающих в Хогвартс маглорожденных. Не впечатляет. ]
На фоне трех тысяч населения магмира?

2 [Ph3]:

[Из канона это не известно, можно лишь догадываться, что семьи, которые живут в деревнях, в частных домах (как Уизли), питаются со своего огорода.]
И кто на этом огороде будет работать?Молли?
[То, чего у них нет, закупают у магглов через посредников сквибов, например (продукты, ткани, мебель, сантехника и т.д.).]
А деньги на покупки откуда?

2 [Kwerty]
[Кто-от написал откровенную чушь, мол - Квиррел ломает Гарри, так вот - ничего подобного. Смысл такой... тренировки - осознание что:
а) мир не вертится вокруг тебя;
б) мир не наполнен радостью, счастьем, облаками, радугами и единорогами...
в) каждое действие вызывает противодействие, но вовсе не эквивалентное;
г) человек должен действовать разумно, подавлять свои импульсивные необдуманные порывы - иначе он ничем не лучше животного. ]
Это и есть ломка.Опять же,почему над тем же Снейпом такую "тренировку" не провести,раз она так полезна?Пусть начнет давить свои порывы,осознает,что его действия рождают противодействия...:-)))
Или проделки Мародеров и были такой тренировкой?Тогда ее явно не довели до конца!

to Ihaerus:
Да, кажется здесь об этом уже упоминали :)
И в камментах к оригиналу я тоже кстати видел упоминание этого синдрома.
Имхо, что-то конечно сходится, но случай не клинический :)

"Это и есть ломка.Опять же,почему над тем же Снейпом такую "тренировку" не провести,раз она так полезна?Пусть начнет давить свои порывы,осознает,что его действия рождают противодействия...:-)))
Или проделки Мародеров и были такой тренировкой?Тогда ее явно не довели до конца!"

ИМХО они перестарались, вот Снейп вырос взросылым дядькой с кучей подростковых комплексов, постоянно подавляющий свои желания, подстраивающийся под тех, кому он служит.

2Мих
>> А с точки каких-нибудь африканских дикарей можено скушать отставшего от группы туриста.:-)И что?

То, что африканского дикаря нельзя называть лицемером просто за то, что он забывает предупредить туриста о таком привычном ему явлении. Если это явление действительно ему настолько привычно.

Мне кстати вспомнилось, что дальше будет замечательная речь Гарри о чем надо предупреждать "магловоспитанных" в обязательном порядке, причем поводом к ней было не только, что "магловоспитанных" нужно от чего-то защищать, а несколько обратное явление.)

>>"Минерва сглотнула ком в горле. Она знала, что иногда… "(с)

Вы цитаты полностью приводите, пожалуйста ...
"Минерва сглотнула ком в горле. Она знала, что иногда… но неужели всё и правда так?.."
А то получается "Большой ошибкой было бы думать".

Лично в моих представлениях "дикарь" и "лицемер" - это оценки явлений с двух перпендикулярных осей. Я вполне согласен с тем, что весь магический мир можно в той или иной степени назвать "дикарями" (и Гарри сам так считает порой, хотя и в других терминах), но это не имеет никакого отношения к моральным качествам их обитателей. Человек не может нести моральную ответственность за то, что он не понимает, и чисто технически не может понять. У Макгонагалл нет физически времени, чтобы настолько хорошо понять отличие между мирами маглов и магов, более того, мир магглов социально серьезно скакнул только в последние 50 лет, во времена, допустим, детства Макгонагалл социальное отличие стремилось к нулю.

>> Такие вещи в магмире УЖЕ возможны.
Я подразумевал - боролась против того, что такие вещи по прежнему оставались возможными.

>> Последняя мысль очевидна.Особенно с учетом того,что Гарри не доверяет Дамби.

С учетом того, что камера есть в голове у Гарри, мне эта мысль не очевидна.
Что касается шантажа, то он явно не подразумевал полный разрыв с магическим миром, ибо см. предложение о судьбе магической Британии.

>> Если эта защита приведет к жертвам среди не-магов- почти наверняка он будет действовать так,чтобы погибло минимум не-магов,а не минимум магов.

Как мне представляется - будут минимизироваться суммарные потери. И помимо всего при подсчете возможных потерь также будут учитываться ценные магические знания, которые могут быть невосполнимы.

Луна Лавгуд - магичка. И ее судьба Гарри тем не менее волнует. С первого же дня.

>> Каким образом "тренировки" у Квирелла могут помочь Гарри?

Спойлер :) Кроме того, я вообще не утверждал, что "тренировки" у Квиррелла могут помочь Гарри. Но заметьте, действия Квиррелла у Гарри не вызывают такого протеста, как действия Снейпа. И, по-моему, даже очевидно, почему.

>> И кто на этом огороде будет работать?Молли?
Если Молли в состоянии зачаровать ножи, чтобы они чистили картошку, она в состоянии зачаровать сельскохозяйственный инструмент для сельхозработ. Не вижу принципиальной разницы.
Собственно, таким способом маги могут делать достаточно много. Даже производство сантехники не шибко наукоемко :)

Немного попытаюсь резюмировать, а то дискуссия сваливается в какие-то частности.

У меня давно при участии в подобных спорах о персонажах (не важно каких книг), складывается впечатление, что некоторые люди, обнаружив, что некоторый персонаж не является рыцарем без страха и упрека, который не позволяет ни капельки грязи коснуться своего сияющего доспеха, моментально его записывают в нехорошие люди, гады и так далее. Ну или как минимум в лицемеры. Меня это поражает. Книги пишутся о людях. Не о ангелах с небес. Не о чертях из преисподней. О людях. Которые могут делать ошибки. И делают их. Не потому, что хотят сделать ошибку, а по незнанию, в силу неверной оценки ситуации, в силу каких-то иных обстоятельств ...

И эта книга - тоже о людях.

А высказывания некоторых комментаторов заставляют меня задуматься, не считают ли они на самом деле, что наиболее правильным решением со стороны Гарри было бы протащить в магический мир НАТОвские бомбардировщики и "демократизировать" магический мир в лучших современных традициях. Смайлы по вкусу.

"Каким образом "тренировки" у Квирелла могут помочь Гарри?

Спойлер :) Кроме того, я вообще не утверждал, что "тренировки" у Квиррелла могут помочь Гарри. Но заметьте, действия Квиррелла у Гарри не вызывают такого протеста, как действия Снейпа. И, по-моему, даже очевидно, почему. "

В отличие от Снейпа Квиррел не оскорбляет учеников, что импонирует последним. Но действует он более тонко с позиции психологии. Дети в 11 лет еще внушаемые, и Квиррел это использует: кто тут у нас претендует на должность нового Темного Лорда? И сразу же вырисовывается Гарри (которого до этого предупреждала Шляпа). Гарри, естественно, не хочет быть "плохим" + не хочет остракизма со стороны одноклассников, который обязательно начнется, если будет хоть малейшее подозрение на темную сторону (как в ГП и ТК "наследник Слизерина"), а Гарри все-таки пытается быть хорошим, он заинтересован в хороших отношениях с одноклассниками и учителями (за исключением Снейпа, т.к. тот сам гад), и потому соглашается, чтобы его били и унижали - ведь так он, по словам Квиррела, продвинется на одну ступеньку к "хорошести" (сюда же в тему рассказ Квиррела о том, как ТЛ пришел в ту же школу).

2 [Alaric ]

[То, что африканского дикаря нельзя называть лицемером просто за то, что он забывает предупредить туриста о таком привычном ему явлении. ]
А если он обещает защиту туристу?

["Минерва сглотнула ком в горле. Она знала, что иногда… но неужели всё и правда так?.." ]
Т.е.,когда угроза для детей исходит от магглов,то Минерва готова ее расследовать,а когда от магов- [постоянно и ненамеренно] игнорирует угрозу и забывает о ней?
Гм.Сразу высказывание про "вытесненные воспоминания" вспоминается...
ИМХО:Минерва не выполнеят обещанное("В мои обязанности заместителя директора входит расследование возможных признаков жестокого обращения с доверенными мне детьми."(с)).
Либо намеренно( и тогда она- лицемерка),либо непроизвольно( и тогда ее надо лечить.;-) ).
Ей под нос суют доказательства этого обращения,а она "Гарри,ты нарушил ДИСЦИПЛИНУ!Тебя надо наказать!"...

[Человек не может нести моральную ответственность за то, что он не понимает, и чисто технически не может понять. У Макгонагалл нет физически времени, чтобы настолько хорошо понять отличие между мирами маглов и магов]
Если "по меркам мира не-волшебников" Минерва не вполне понимает,что делает и ее действия вредят людям,то в чем ее отличие от буйного психа?

[Я подразумевал - боролась против того, что такие вещи по прежнему оставались возможными. ]
"Не вышло"(с).

[Что касается шантажа, то он явно не подразумевал полный разрыв с магическим миром, ибо см. предложение о судьбе магической Британии. ]
Я говорил про разрыв с Хогом.Сорри,если не так сформулировал.А из магмира Гарри вряд ли уйдет.


[Как мне представляется - будут минимизироваться суммарные потери. ]
Большая часть потерь в фанфиках обычно приходится на не-магов.Если выбор будет между спасать деревню с 1000 не-магов или дом с 20 магами- кого выберет Гарри?;-)

[И помимо всего при подсчете возможных потерь также будут учитываться ценные магические знания, которые могут быть невосполнимы. ]
Они содержатся в книгах.И Гарри не станет жертвовать людьми ради знаний.И как союзников он скорее будет рассматривать человеческие спецслужбы,а не авроров.

[Луна Лавгуд - магичка. И ее судьба Гарри тем не менее волнует. С первого же дня. ]
Волнует.Но судьба трех тысяч магов волнует Гарри не больше,чем судьба трех тысяч не-магов.

[Но заметьте, действия Квиррелла у Гарри не вызывают такого протеста, как действия Снейпа.]
Потому что Квиреел- хитрый манипулятор и суггестор,умеющий ловко тыкать вилкой Мортона, а Снейп- просто хамло.:-(

[Если Молли в состоянии зачаровать ножи, чтобы они чистили картошку, она в состоянии зачаровать сельскохозяйственный инструмент для сельхозработ. Не вижу принципиальной разницы. ]
Мне кажется,мы ущли в область недоказуемых предположений...

[У меня давно при участии в подобных спорах о персонажах (не важно каких книг), складывается впечатление, что некоторые люди, обнаружив, что некоторый персонаж не является рыцарем без страха и упрека, который не позволяет ни капельки грязи коснуться своего сияющего доспеха, моментально его записывают в нехорошие люди, гады и так далее. Ну или как минимум в лицемеры.]
Только если персонаж предварительно заявлет,что он -"рыцарь без страха и упрека"("В мои обязанности заместителя директора входит расследование возможных признаков жестокого обращения с доверенными мне детьми."(с)).

[А высказывания некоторых комментаторов заставляют меня задуматься, не считают ли они на самом деле, что наиболее правильным решением со стороны Гарри было бы протащить в магический мир НАТОвские бомбардировщики и "демократизировать" магический мир в лучших современных традициях.]
Хех.В одном кроссовере с "Хеллсингом" злые священники почти так и сделали,проведя ритуал,в результате которого все маги стали очень слабыми сквибами.Вполне гуманное решение,в духе поговорки про бодливую корову...;-)
[не считают ли они на самом деле, что наиболее правильным решением со стороны Гарри было бы протащить в магический мир НАТОвские бомбардировщики]
Ну надо же на кого-то опираться при оптимизации магмира?;-)НАТО- слишком крупный союзник,а вот наемники-не-маги с "заклятым" оружием явно пригодятся при объяснении необходимости оптимизации...:-)

2 Мих:

>> Т.е.,когда угроза для детей исходит от магглов,то Минерва готова ее расследовать,а когда от магов- [постоянно и ненамеренно] игнорирует угрозу и забывает о ней?

Примерно так. Только дело не в вытесненных воспоминаниях. Ну, попробую примерно такую аналогию. Вот представьте, есть крайне цивилизованная страна, в которой жители культурны до такой степени, что найдя потерянный кошелек в метро почти гарантировано отдадут его сотруднику метро, а тот обязательно отдаст его потерявшему, когда тот за ним обратиться. И житель из этой страны приезжает в Россию. К своему другу, который обещал ему помогать. И случайно этот приехавший теряет в метро кошелек и просит друга помочь его получить обратно. Что может сделать друг, зная о российских реалиях? Делает ли невозможность помочь с поиском кошелька этого друга лицемером?

>> А если он обещает защиту туристу?
Другая аналогия. Предположим, речь идет не о каннибализме, а о том, что в местах обитания племени дикаря растут деревья, с которых падают гигантские кокосы. Но у дикарей исторически очень крепкие черепа и от падения им кокоса на голову, у них разве что голова немного поболит. Является ли дикарь лицемером, если он не предупреждает об этом туриста, при том, что он вовсе не в курсе, что у туриста череп не настолько крепкий, не так уж часто он с ними общается?

>> Если "по меркам мира не-волшебников" Минерва не вполне понимает,что делает и ее действия вредят людям,то в чем ее отличие от буйного психа?

Для мира не-волшебников отличий наверное мало. Но она не живет в мире не-волшебников. И Гарри не считает себя не принадлежащим к миру волшебников (после попадания в Хогвартс). Поэтому я не вижу причин, почему Минерву следует оценивать по меркам не-волшебников. По меркам не-волшебников они там все поголовно психи, за крайне редким исключением.

>> Большая часть потерь в фанфиках обычно приходится на не-магов.Если выбор будет между спасать деревню с 1000 не-магов или дом с 20 магами- кого выберет Гарри?;-)

Я бы сказал, что с точки зрения этого Гарри - обе альтернативы будут неправильными и он попытается спасать и тех, и других :) Но да, я вполне соглашусь, что при невозможности он будет спасать тех, кого больше (при прочих равных). Хотя мне крайне сложно писать о всяких гипотетических вещах, крайне боюсь наспойлерить :))) Это касается всех вещей, которые Гарри станет делать и не станет делать, так уж получилось, что я знаю, что он _делал_ где-то до конца марта первого года обучения :) И какого рода конфликты склонен ставить перед ним автор.

>> Вполне гуманное решение,в духе поговорки про бодливую корову...;-)
>> Ну надо же на кого-то опираться при оптимизации магмира?;-)

У меня складывается впечатление, что у Гарри иное мнение на оптимизацию, и его мнение мне нравится больше :)

2 PPh3: При оценке мотивов Гарри у Вас есть одна очень серьезная ошибка. Озвучить ее я не могу, поскольку в явном виде - это спойлер, но догадаться об этом из уже имеющихся глав - теоретически, по-моему, можно :)

2 [Alaric]

[И житель из этой страны приезжает в Россию. К своему другу, который обещал ему помогать. И случайно этот приехавший теряет в метро кошелек и просит друга помочь его получить обратно. ]
Друг говорил ,что будет искать его кошелек?

[Но у дикарей исторически очень крепкие черепа и от падения им кокоса на голову, у них разве что голова немного поболит. Является ли дикарь лицемером, если он не предупреждает об этом туриста, при том, что он вовсе не в курсе, что у туриста череп не настолько крепкий, не так уж часто он с ними общается? ]
Если дикарь регулярно контактирует с туристами и изучал "туристоведение",то такая ситуация маловероятна.Невежеством можно оправдаться в случае Первого Контакта или в случае редких контактов.

[Для мира не-волшебников отличий наверное мало. Но она не живет в мире не-волшебников.]
Но она вмешивается в жизнь мира не-магов(забирает детей с магическим даром,стирает память не-магам,узнавшим о магах).

[И Гарри не считает себя не принадлежащим к миру волшебников ]
Гарри не разделяет взгляды волшебников и готов "оптимизировать" их мир.

[Поэтому я не вижу причин, почему Минерву следует оценивать по меркам не-волшебников.]
А я не понимаю причин,по которым дикаря из какого-нибудь Сомали,совершившего преступление в другой стране,надо судить по законам Сомали.:-)
И не понимаю,почему при замене "дикаря на Сомали" на "мага из Хогвартся" что-либо должно измениться.

[Это касается всех вещей, которые Гарри станет делать и не станет делать, так уж получилось, что я знаю, что он _делал_ где-то до конца марта первого года обучения :) ]
Может быть,тогда стоит на время прекратить этот спор?

[У меня складывается впечатление, что у Гарри иное мнение на оптимизацию, и его мнение мне нравится больше :) ]
Но такой вариант интереснее.:-) Не одними же нестандартными пейрингами читателей дамбигадов удивлять?:-)

З.Ы.По поводу предоставления правдивой информации Минервой и К...Не читали фанфик "Ошибочка вышла..."?
http://www.fanfics.ru/read.php?id=36613

>> Друг говорил ,что будет искать его кошелек?

Друг говорил, что будет "помогать во всем". Вполне обыденная фраза, я считаю.

>> Если дикарь регулярно контактирует с туристами и изучал "туристоведение",то такая ситуация маловероятна.

Дикарь изучал туристоведение лет 50 назад, когда у туристов были черепа немного покрепче. Что касается остальных туристов, то на некоторых кокосы так и не упали и он не мог ни в чем убедиться, на кого-то упали, но по какой-то случайности их черепа это выдержали без особых последствий, на кого-то упали, и, видимо, это было больнее, чем прочим дикарям, но вроде бы всё равно всё кончилось хорошо.

>> Гарри не разделяет взгляды волшебников и готов "оптимизировать" их мир.

Но он не собирается оптимизировать Макгонагалл и не чувствует, что она перед ним в чем-то виновата. Даже когда он высказывает претензии ей, он ее упрекает не в том, что она недостаточно защищает его, а в том, что она недостаточно защищает других.

>> А я не понимаю причин,по которым дикаря из какого-нибудь Сомали,совершившего преступление в другой стране,надо судить по законам Сомали.:-)

>> Но она вмешивается в жизнь мира не-магов(забирает детей с магическим даром,стирает память не-магам,узнавшим о магах).

Боюсь, что таким образом следует признать изрядную часть магического мира - преступниками. Особенно если не признавать, что маги самостоятельно могут выращивать еду и делать сантехнику. Ибо чем больше контактов, тем больше стираний памяти. Какая-то правда в этом, конечно, есть, но я не настолько серьезно ко всему этому ("поттериане" вообще) отношусь. Возможно, если бы я читал произведения о конфликте магов и маглов, я бы относился к этому по другому, но пока я не вижу конфликта. Ни в оригинале, ни в данном фанфике.

Я пока не вижу, чтобы та же Макгонагалл или Дамблдор этим злоупотребляли, и не вижу толп маглорожденных искренне сожалеющих о том, что они в свое время пошли в этот чертов Хогвартс, а не остались в своем милом мире маглов. Поэтому я не могу считать Макгонагалл преступницей за то, что она уговаривает детей пойти в Хогвартс. Что же касается неполной предоставляемой информации, как я уже писал выше, я считаю подобную неполноту естественной ошибкой.

>> Не одними же нестандартными пейрингами читателей дамбигадов удивлять?:-)

"Дамбигад" - это означает, что Дамблдор - нехороший человек? :) Вы уверены, что в данном произведении - это так? :) А в оригинале это так? :)