Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Матемаг

"1) Существуют ли серьёзные аргументы против бессмертия, кроме угрозы неконтролируемого размножения в условиях нехватки ресурсов?"
Серьёзных аргументов нет. Есть только иррациональных страх у некоторых людей.

"2) Наскольк реально дожить до этого самого "радикального продления жизни"?"
Если доживете до 2040ых то вполне реально.

Два самых реальных направления - это остановка старения организма, и замена органов искусственные (киборгизация). По первому ведутся активные исследования, по второму уже активно работают.

Перспектива - 200-300 жизни. Но это не точная оценка... Потому что какое-то открытие может резко изменить ситуацию.

ТемныйСвет, к сожалению, проблему деградации нервной системы киборгизация не решит. Разве что сознание в комп переписать, но это немного не то, да и психику надо сначала расшифровать. Не очень приятно менять органы на импланты. Вот добавить что-то новое...
А вот остановка старения, особенно всякими медицинскими нанороботами... Именно этим и привлекателен трансгуманизм.
2040? Что-то быстро. Думал на какой-нибудь 2100ый. А как насчёт узурпирования методов продления жизни элитой и прочими стоящими у власти?

Давайте перечислим все возможные технологии, а также свойства реальности, которые приближают нас к бессмертию.

лол, а это точно не оффтоп, который будет отсюда выпилен? :))

Добавлено 09.05.2012 - 17:23:
to ТемныйСвет: какие люди :)

Jack Dilindjer, да почти стопроцентно потрут (и будут правы). Главное - успеть договорить:)
Mr.Кролик: меднанотехнологии, корректирующая вирусная терапия, перенос сознания-разума на иной носитель, имплантирование/киборгизация, спецкурсы всяких медпрепаратов - больше не знаю, если речь идёт о прямых. Если же то, побочные результаты чего могут крайне помочь, то ИИ, понимание работы человеческого организма, интерфейс мозг-комп (переписываем разум), всевозможные новые физические, биологические концепции, изменение социального устройства (больше ресурсов на НТП), решение всех вторичных проблем (которые, опять же, отвлекают ресурсы).

>>Конечно, Машина Обретения Бессмертия должна быть под охраной. Во избежание.

Хм... под охраной кого? Я во всем этом не разбираюсь, но сама подобная постановка вопроса, кажется, содержит некоторые подводные камни.

Godric, как кого? Адекватных трансгуманистов с боевыми наноботами и рейлганами:) Если серьёзно, то лучшей охраной будет доступность. Наштамповать столько Машин, что замучаешься уничтожать. Иначе же - недоступность. Расположить там, где не достанут, посетители проходят строжайший контроль.

Пожалуй, политическая сторона вопроса бессмертия действительно самая опасная. Очень велика вероятность того, что технология такого уровня и востребованности может быть злоуптреблена.

loonyphoenix, поэтому и желательно сделать её доступной (ага, но если есть проблема нехватки ресурсов и повышенной рождаемости...). Есть ещё варианты действительно эффективного контроля?

Матемаг, это да)) Но у меня складывается ощущение, что даже у адекватных трансгуманистов зачешутся руки от мысли о бессмертии. А если заранее даровать им бессмертие - начнут возмущаться остальные. Я не верю в трансгуманизм, все люди - потенциальные злодеи))

loonyphoenix, она точно будет злоупотреблена. Просто на 200% точно. Люди на протяжении истории только и делают, что злоупотребляют))

Поручить всю операцию сверхчеловечному ИИ - и дело в шляпе :)

loonyphoenix, ага, остаётся вопрос, что будет реализовано раньше - ИИ или бессмертие? Склоняюсь к бессмертию, поскольку это технология коррекции, а ИИ - это создание с нуля. Впрочем, настоящий ИИ, даже не ИИ, а ИР, искуственный разум - то ещё созданьице. Доверять ему контроль над ключевой технологией... а если его контролировать - опять же, кому?

>>Поручить всю операцию сверхчеловечному ИИ - и дело в шляпе :)
Оо, я даже знаю, как назвать этот ИИ. Скайнет ;)

>>а если его контролировать - опять же, кому?
сверхсверх Искусственному Разуму?))

Godric,
>>сверхсверх Искусственному Разуму?))
Ага, который даже в принципе "низшими смертными существами" не понимаем:)

Матемаг, собественно, над созданием сверхчеловеческого ИИ, который не уничтожит нас всех, и размышляет Юдковски в своём институте :) Он считает, что ИИ создать не так сложно. Есть два пути: брутфорсить это дело (то есть при определённом уровне развития железа ИИ должно появиться обязательно, хоть путём эмуляции эволюции разума, хоть простым перебором...), либо построить его самостоятельно, поняв принципы строения разума. Юдковски считает, что ИИ первого типа с куда большей вероятностью погубит человечество, чем ИИ второго типа.

Матемаг, loonyenixpho, скорее всего проблемы с работой психики и организма действительно возникнут. Человеческий организм расщитан лет на 30 в лучшем случае, потом выподают зубы (если их не чистить зубной пастой), выходят из строя органы( если их не лечить), а о гармонах я молчу. То что мы живём больще, держась на комфортном образе жизни и медецине, дало нам такие болезни головного мозга, как сенильная деменция, которую мы не скоро научимся лечить. Причём, вскрытия показывают, что во многих случаях постановки диагноза, затвердение коры головного мозга на механическом уровне не происходит, а мозг просто перестаёт получать новые задачи, и как следствие "отучается думать". И с большими шансами это не единственная проблема связанная для психики человека связаная с продажением жизни.
Но современном обществе наибольшую часть произведений искуства, научных открытий, филосовский мыслей произвели люди в возрасте старше 30 лет.
Да и гиганская разница в умственном состаянии и цельности личности между рабочим на пенсии, который ничего не делает, и профессором в институте - очень наглядна.
В любом случае, что бы узнать, с какими проблемами сталкивается психика человека который старше 1000 лет, нужно иметь человека старше 1000 лет, и желательно не одного.
При этом не обязательно поголовно всех делать бессмертными сразу, да и потом тоже не обезательно делать всех бессмертными. В канце-концов, люди - свободны, да?
Поскольку мы не знаем, как действует бессмертие на человека, бессмертных можно ограничеть в провах.
Да и процес самосовершенствования тоже не однозначен: если у тебя бесконечно много времени на достижение цели - это не значит, что ты её достигнешь. Есть много разных бесконечностей и не все они сравнимы по мошьности. Да и человек, даже бессмертный не обязан уметь сушествовать вне вселенной, а вот её басконеечноре сушествование пока не горантированно.

Матемак, вы тут самый рьяный консерватор. :-)
И это очень хорошо, в общистве всегда должны быть и иксперементаторы и консерваторы. Кто-то же должен не отравится этими клёвыми ягодами и потом похоронив товарищей расказать, другим что есть нельзя.
Веки в 15 считалось, что человек поднявшись в небо возгардится посчитав себя равным богу. Конечно, самолеты насят в своих брюхах много бомб. Любое научное открытие двояко. Но была ли ошибка полёт Гагарина?
Кстати, очнень много добровольцев погибло при испытаниях ракет и подготовке пилотов, loonyenixpho. И они знали на что идут: у Титова не просто так здали нервы.
Высокие технологии могут быть губительны для общества, и общество должно постаянно расти морально, что бы не допустить этого. Но у динозавров высоких технологий небыло, зуб даю.
Да и, моральный рост и переоценка ценностей, проблематична в периуд технического застоя.( Тут, правда, сложно судить, какой процес основной, а какой побочный. Очень похоже на взаимосвязь магнитного и электрического полей.)

Под возможным свойством реальности выступает многомировая интерпретация квантовой механики, тогда мы уже бессмертны, только вот её не проверить, так что действовать нужно как и прежде.
Дружественный самосовершенствующий искусственный интеллект - он вообще оптимизирует всё по максимому, только вот вероятность того, что он получится дружественным... угрожает взорвать вселенную))

Проблема восстановления давно умерших людей состоит в том, что не сохранилась никакая информация о том, а что конкретно восстанавливать.
Вопрос: насколько много разных личностей, которых можно назвать людьми, может существовать? Можно ли создать некую машину суперпозиции человечества, так что существовать будет абсолютно каждый? Тогда мы спасём всех независимо от сохранившейся информации.

Матемаг
Если научатся продлять жизнь, то вопрос деградации решат.

"Не очень приятно менять органы на импланты"
Психически да. Но эти органы могут быть совершенней искусственных.

"2040? Что-то быстро."
Некоторые думают что будет дальше.

"А как насчёт узурпирования методов продления жизни элитой и прочими стоящими у власти? "
Не имеет смысла. По тому что на этих технологиях можно сделать огромные деньги. Вначале мобильники были доступны богатым, теперь всем.

Не зажала же элита современные технологии))

sta: как вам так удалось извратиться над моим ником? :D

Вообще, я предпочитаю, размышляя о бессмертии, всё-таки считать, что проблемы психики решены :) мне почему-то кажется это не самой сложной и не самой критичной проблемой в вопросах бессмертия.

Матемаг
Если научатся продлять жизнь, то вопрос деградации решат.

"Не очень приятно менять органы на импланты"
Психически да. Но эти органы могут быть совершенней искусственных.

"2040? Что-то быстро."
Некоторые думают что будет дальше.

"А как насчёт узурпирования методов продления жизни элитой и прочими стоящими у власти? "
Не имеет смысла. По тому что на этих технологиях можно сделать огромные деньги. Вначале мобильники были доступны богатым, теперь всем.

Не зажала же элита современные технологии))



Добавлено 09.05.2012 - 18:01:
Jack Dilindjer

"лол, а это точно не оффтоп, который будет отсюда выпилен? :))"
Это развёрнутые комментарии к содержанию фика)

Godric
"А если заранее даровать им бессмертие - начнут возмущаться остальные."
Далеко не все) Те кто захотят, пойдут в трансгуманисты))

Только 25% населения хотят стать бессмертными. Остальные в ужасе шарахаются от него... а некоторые даже готовы на все, что бы его не было.




Добавлено 09.05.2012 - 18:05:
sta

"бессмертных можно ограничеть в провах."
А вот уже перебор.