Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления&nbsp; (джен)

Цитата:
Составляем возможные планы действий, попутно устанавливаем "рамки допустимого" (если мы ранее этим не озаботились).

Цель стояла: всеобщее счастье.
Про свободу воли здесь ничего не сказано. И даже не подразумевается.
Более того, в самой постановке вопроса: достичь счастья для всех. О свободе воли этих "всех" речи не идет.
Поэтому цели- это цели, а рамки-это рамки.

Alaricпереводчик

>> Цель стояла: всеобщее счастье.

В том-то и проблема формализаций, что глобальная цель может быть описана двумя словами, но на самом деле за этими словами скрывается ещё уйма ограничений. Которые говорящий считает самоочевидными и поэтому даже не задумывается озвучить. Мне сложно представить реального человека, который бы за счастье принял бы отсутствие свободы воли. Или какую-нибудь иное условие, при котором человек фактически прекращает быть человеком.

Но в принципе, повторюсь, я не против разделить всю цель на Цель и Рамки. Это ничего не меняет. И в общем-то не важно, откуда берутся Рамки - из этических соображений, из неявно-подразумеваемого или просто потому что так левая пятка захотела. Факт в том, что всё это непонятно откуда взявшееся, так или иначе нужно описывать рациональными методами :) Иначе как мы узнаем, не влетели ли мы в эти рамки? :)

	arantis 8 июня 2012
Alaric Почитал я- почитал... Подумал-подумал... И решил: ПЕРЕХОЖУ_НА_ЛИЧНОСТИ А иди ка ты куда подальше гребаный_троллофлудер перескакивающий_с_темы_на_тему, сам не знающий, о чем же он говорит.

Матемаг, трансгуманизм это философия, а не идеология. А за мораль цеплятся не имеет смысла. Разумность и рациональность способны компенсировать.

Mr.Кролик, а вы случайно не из трансгуманистов? По некоторым вопросам вы весьма "в теме"

ТемныйСвет, мне почему-то казалось, что любая система взглядов, где центральной является цель, идея изменения, есть идеология. Например, философия солипсизма не является идеологией, поскольку не задаёт явную цель. У трансгуманизма есть явная цель - улучшение, совершенствование человека и человечества. Это скорее идеология. Хотя, возможно, я не совсем правильно определяю понятия "идеология" и "направление философии".

Матемаг, трасгуманизм по своей природе эгоистичен. Цель ТГ менят себя, а не идея менять все.

"У трансгуманизма есть явная цель - улучшение, совершенствование человека и человечества"
Но только на добровольной основе.

Идеология принуждает к чему-то, пытается тащить куда-то к "свету". Трансгуманизм - это абсолютно доброльный выбор. На человечество в целом трасгуманистам пофиг, лишь бы не мешали.

ТемныйСвет, странно, у меня сложилось впечатление, что трансгуманизм в равной мере альтруистичен и эгоистичен: развитие человечества через развитие (пожалуй, больше подойдёт словечко "апгрейд") каждого человека.
Просто трансгуманизм - неагрессивная идеология, и всего-то. Или мне кажется, или любая идеология принимается только на добровольной основе. Ну, если её не впихивают насильно, но тут мы говорим о другом явлении, в каком-то смысле впихиваением насильно будет и прочтение "ГП и МРМ", ибо склоняет.
Кстати, неужели среди всех направлений ТГ нет агрессивных? Что-то не верится...

Матемаг, ну это не совсем верное впечталение. Ведь возможно же развите части человечества.
А в перспективе сосуществование двух разумных видов.

"Просто трансгуманизм - неагрессивная идеология, и всего-то."
Но при этом готовая на защиту :)

"Или мне кажется, или любая идеология принимается только на добровольной основе."
Ну идеологию воспитывают чаще всего. И идеология - это четкий свод норм и взглядов.
Траснгуманизм имеет в себе самые расплывчатые положения.

"Кстати, неужели среди всех направлений ТГ нет агрессивных? Что-то не верится..."
Направлений нет. Отдельные психи есть.

Счастье всем и всех "гнать" к свету - это идиотизм. Кому надо сам придет.

ТемныйСвет, ну, возможно и так. В любом случае, в целом, развитие значительной части всех людей будет развитием человечества. Вообще - зависит от того, как реализовывать развитие. Если плавно и долго, то можно и всё человечество без остатка перевести на новый уровень. Если резко - будут отставшие.
Любая идеология... даже не так - любая группа людей или система взглядов имеет что-то вроде инстинкта самосохранения.
Просто трансгуманизм - новая, молодая идеология. Некому воспитывать пока. Много ли их, трансгуманистов, в доле от всех людей? А в сравнении с (иными) идеологиями, особенно старыми? Вот-вот.
Психи есть везде. Это не идеология или философия. Это статистика:(

Матемаг, просто у меня идеология ассоцируется с комунизмом и КПСС, поэтому я препочитаю термин философия.

"Просто трансгуманизм - новая, молодая идеология. Некому воспитывать пока. Много ли их, трансгуманистов, в доле от всех людей"
Ничтожно мало.
Около тысячи на все СНГ.

	Mr.Кролик 8 июня 2012
ТемныйСвет, своё собственное мнение зависит от окружающего куда в большей степени, чем вы думаете.

	Белая Ромашка 8 июня 2012
Mr.Кролик, это вы к чему?

	Mr.Кролик 8 июня 2012
ТемныйСвет, к разговорам об абсолютно добровольном выборе и пофигизму к человечеству.

9 июня 2012

ТемныйСвет, философия - совсем иная штука. Во-первых, у меня она сразу ассоциируется со своим разделом - метафизикой. Во-вторых, филисофия - это куда более общая штука, чем идеология. Всё-таки, трансгуманизм - это не направление философии, а ценностная система с явной глобальной целью, которой принадлежит группа людей. А ценностная система с явной глобальной целью, которой принадлежит группа людей - это, по моему мнению, определение идеологии. Если не нравится слово идеология - то не знаю уж, чем заменить.

	Белая Ромашка 9 июня 2012
Матемаг, я не знаю что такое метафизика, да и с философией знакома лишь в общих чертах :)