Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Темный Свет, да, Гарри считает, что это синонимы, а Дамблдор, что не синонимы:


— Гарри... — в голосе старого волшебника появилась беспомощность. — Я, похоже, непонятно выразился. Тёмные волшебники не стремятся жить. Они боятся смерти. Они не тянутся к свету солнца, они бегут от ночи в созданные ими бесконечно тёмные пещеры без луны и звёзд. Они тяготеют не к жизни, но к бессмертию; и они так сильно жаждут им овладеть, что жертвуют даже собственными душами! Ты хочешь жить вечно, Гарри?

— Да, и вы тоже, — ответил тот. — Я хочу прожить ещё один день. Завтра я тоже буду хотеть прожить ещё один день. Следовательно, я хочу жить вечно — это доказывается через математическую индукцию. Если вы не хотите умереть, это значит, что вы хотите жить вечно. Если вы не хотите жить вечно — значит, вы хотите умереть. Или одно, или другое... Вы меня не понимаете, да?

ТёмныйСвет, думаю, мы просто по разному понимаем фразу "не хотеть". Вы, скорее всего, понимаете это как активное нежелание. Я это понимаю как отсуствие желания. Надеюсь, не слишком туманно объяснила?

Птичка не слишком, но я тоже понимаю как отсуствие желания.

http://xkcd.ru/380/
Если Гарри создаст Научно-исследовательский институт Чародейства и Волшебства только через 400 000 глав, то дожидаться всеобщего бессмертия мы будем уже будучи бессмертными)

охохо, наговорили тут без меня:) На что отвечать - неясно...
Greyswandir, я вас всё ещё не понимаю. Вы цените себя. Вы считаете, что приносите пользу людям. Так? Коллективный инстинкт самосохранения доминирует над индивидуальным. И - вы не желаете приносить пользу обществу ровно до того, как вашу жизнь прервёт несчастный случай? Не понимаю.
Насчёт физиологии и психики - тут тонко. Под физиологическим старением я подразумевал именно общую деградацию НС и клеток вообще - в чём выражается первая, не знаю, вторая - дефекты сложных молекул, вроде ДНК. А психологическая - точнее, психическая - будет следовать из законов функционирования внутри здоровой НС, по внутренним её законам. Первая - это дефекты реальной системы. Второе - скорее подреальной, психики, в то время как с точки зрения физиологии ЦНС здорова.
Птичка, nadine, что значит не до бесконечности? Разумеется, никто и не предлагает абсолютного бессмертия, лишь нестарение. Разумеется, чисто из законов статистики вы лет через 10000 погибнете из-за какого-нибудь случайного случая. И, конечно же, всегда можно лишить себя жизни самостоятельно, если жить устанешь. Но как можно отказываться от потенциальной вечности, если даже не представляешь, что это? пересмотреть решение "буду жить вечно" можно в любой момент, а вот решение "умереть от старости", боюсь, пересмотру не поддаётся, разве что наука выйдет на уровень высшей магии и сможет воскрешать умерших.
nadine, это сейчас не хватает идей на вечность вперёд. Но в процессе жизни вы будете их генерировать. И, в конце концов, есть идея, которая никогда себя не исчерпает - творение. От вполне материальных картин до виртуальных миров, не уступающих по сложности нашему.
В любом случае, по современным научным данным, нам грозит через миллиарды лет Большой Разрыв, так что вечности не получится.
Mr.Кролик, а зачем НИИ? Проще наштамповать философский камень и будет всем щастье, пока ищется способ отменить старение насовсем.

забавная у вас тут дискуссия)

на фантлабе как-то была рекомендация, что почитать по поводу бессмертия. если найду, зарепощу сюда))

но тема таки неоднозначна, как по мне. не очень люблю писать в паблике, так что если кто захочет обсудить конкретно со мной эту тему - пожалуйста, пишите в личку))

*тьфу, как-то... высокомерно вышло, будто я какой-то мажор. не поймите неправильно))*

и это джен??
Люди предупреждайте об элементах слэша! Будте человечны!

PG-13 стоит, на большее тут слэша не наскрести ;)

Выскажусь за то, что я против бессмертия. Сомневаюсь, что моего желания жить хватит больше, чем лет на 80 максимум...
"Завтра я тоже буду хотеть прожить ещё один день. Следовательно, я хочу жить вечно — это доказывается через математическую индукцию" - фигня, не учитывается, что состояние человека меняется, и то, что "Завтра я тоже буду хотеть прожить ещё один день" - вовсе не факт, и это нельзя использовать в доказательстве.

Бессмертие гарантирует тебе, что ты сможешь дожить до этих 80 лет ;)
Чтобы убедиться в верности сомнений %)

А будучи бессмертным, человек может сам себя убить (при желании)?

А почему собственно и нет? %) Кто сказал, что бессмертие должно быть с каким-то подвохом, которое его как-то обесценивает?

Добавлено 14.06.2012 - 23:09:
Тоже занятно. Люди зачастую первым делом начинают искать - в чём подвох. А вдруг мне станет скучно? А вдруг я перестану хотеть жить? А вдруг случиться перенаселение? А вдруг меня будут пытать целую вечность?
Но пока человечество доберётся до бессмертия - у него есть все шансы заранее придумать как избежать всех этих рисков %) Это же не блокбастер голливудский, где обязательно должна быть какая-то ловушка, чтобы породить конфликт, чтобы развлечь зрителя :)

Тогда, если все так просто, человек сам может выбирать сколько ему жить. Думаю что существует крайне мало людей, которые отказались бы от ТАКОГО бессмертия. А вот если бессмертие подразумевает вечную жизнь, то это дело другое. Мало ли что будет в будущем? Войны, насилие, хаос. Синтиментальным и чувствительным людям вроде меня лучше воздержался, в таком случае.

А если бессмертие будет дано не всем людям? Те тоже захотят, начнут бунтовать. Как удержать такую силу? Сможем ли мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО что-нибудь придумать?

Всё будет, так же банально, как с пластической хирургией.
Сначала научились кожу подтягивать, потом жир откачивать и т.д.
Да, у пластических хирургов случаются ошибки, но чем совершенней технология, тем их меньше и тем они поправимее. Поэтому мне кажется очень маловероятным и излишне голливудским сюжет, в котором я внезапно получаю тотальное бессмертие, которое никто ещё не научился исправлять на управляемое бессмертие и, например, при этом ещё и стареющее тело, так что мне придётся провести ближайшие 4 миллиарда лет в склерозе и альцгеймере. %)

Добавлено 14.06.2012 - 23:22:
Бунт против бессмертных - на мой взгляд ещё одно голливудское/литературное клише. Аллегория противостояния различных классов общества.
Много ли людей взбунтовалось, когда начались первые пластические операции? "Мы тоже хотим выглядеть моложе! Здесь и сейчас!" - абсурд? Абсурд :)

Птичка, честно говоря, я не совсем Вас понял. Хотеть жить - значит НЕ хотеть прекращать своё существование, т.е. НЕ хотеть умирать. Если я не хочу умирать - значит, я хочу продолжать жить, если я не хочу продолжать жить - значит я хочу умереть. Гарри, кстати, это прямым текстом говорит.

Кстати, интересный факт пришёл на ум... Во всех встречавшихся мне художественных произведениях бессмертный персонаж, буде он там фигурировал, всегда был несчастен. Ни разу не встречал героя (антигероя) который бы был доволен вечной жизнью. Откуда такое предубежденье?

Вот-вот :) Про счастливых бессмертных книжку не напишешь, скучно же :))

Интересное сравнение).
Насчет тела. Каким образом будет достигается бессмертие? Лично я это представляю себе как замену клеток тела на более и более и более прочные (если можно так сказать). Сначала будет продлевается жизнь на пару десятков лет, потом на пару сотен, тысяч и далее далее. С заменой можно будет избежать много проблем.

Jack Dilindjer

Просто Гарри в силу возраста представляет всё это бессмертие очень идеализированно. Фразочки "И людям никогда больше не придётся говорить «Прощай»..." как раз рисуют картину, что вообще никто ни от чего не умирают. Что это не технология регулярного продления жизни, которую рисовали в общем-то и без Юдковского многие фантасты, а что-то чуть ли не в стиле мистического превращения всех людей в эдаких "Горцев", у которых даже голова не отрубается :)

К тому же, если до Хогвартса Гарри скорее всего хотя бы на уровне сознания считал, что вряд ли он сможет дожить до этих времён, то попав в Хогвартс и узнав о бессмертии Волдеморта, он, по-моему, начал как минимум подсознательно считать, что задача разрешима в ближайшем времени. Ну и как-то тут, читая его идеализированные рассуждения, начинаешь забывать о постепенности и думаешь, что всё будет быстро и сразу. И начинаешь искать, а где же подстава :)

Может героев не делают счастливыми, что бы показать людям что бессмертие не так уж и здорово? Дабы те не подавали себе ложных надежд, мол, "Когда я стану бессмертным...".

Я бы сказал, что в книгах не только бессмертных не делают счастливыми, но и у обычных героев жизнь не особо счастливая :) Герой в принципе не может быть долгое время счастливым :)