Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления&nbsp; (джен)

hludens
Это если маркер цифровой. А если он аналоговый то нет. То есть получили вы маркер 1 магоом - пользуйтесь одним киломагоампером силы, жгите камень взглядом, достался от папы с мамой засраный мутациями с сопротивлением 1киломагоом - вот вам один магоампер, кружку чая согреете, и на том спасибо. 6астоящие гены так и работают - между всё хорошо и вообще не работает есть множество промежуточных состояний, от плохо работает до работает так и еще пару других функций в довесок одновременно.

Разность уровней магии может обеспечиваться и какими-то другими факторами. У людей с одинаковым весом мускулатуры может быть разная тонкость координации движений и, как следствие, разная эффективность при выполнении разных задач. Что тонкость важна здесь, было показано на примере частичной трансфигурации. У разных людей разные мозги и разные представления о мире, поэтому тоже их магические способности могут быть разными.

По поводу Макса Фрая — у него мир полностью солиптический, а значит, попытки объяснять магию через физику просто не нужны. Всё есть сон. Другое дело, что такую мистическую вселенную тоже можно было бы развернуть шире, объяснив, например, как одни сны рождают другие сны и откуда вообще рождается «сложность структур» в таком мире, что представляет собой там «атом первичного бытия», создав, по сути, альтернативную физику или метафизику. Но этим мало кто занимается. Может быть, потому что человеческого воображения не хватит на такое, а может, потому что было бы скучно.

Вспоминается «Аварийная команда» Глушкова — мир наш на самом деле навязанное видение, а в действительности есть только души, летящие со всех концов Пустоты к Абсолютному Свету, но Света на всех не хватает, «новые» налетевшие души начинают отбирать его у «старых», старожилам это не понравилось и они сконструировали специальную обманку-отражатель, чтобы новички попадали в иллюзорный мир-псевдовселенную с ложной физикой и ложной памятью, забывая о своём изначальном полёте к Свету. И это типа — наш мир. Описание очень скомканное и скудное, да. Но большинство фантастов даже такого не придумывает.

Artemo
hludens

Ну, надо понимать, что это технология атлантов, а не природное явление.

Я думаю в той или иной мере и маглы обладают ген-кодом, просто тут как, например, с зубами мудрости, у кого как растут. У кого-то генома не сработала и он стал маглом, кто-то сквибом, а кто-то волшебником.
Полагаю это может связано с изнашиванием геномы-ключа на протяжении тысячелетий. От сюда и легенда, что раньше волшебники были сильнее.

Кьювентри

У разных людей разные мозги и разные представления о мире,

Секции мозга у всех одинаковые. Не путаем микро с макро.

Всё есть сон

Сон тоже имеет обоснуй, на основе образов пережитой жизни.

Но этим мало кто занимается.

Вот и зря.

Может быть, потому что человеческого воображения не хватит на такое, а может, потому что было бы скучно.

Объяснить работоспособность метавселенной скучно!? Ну-ну...

Показать полностью

Artemo

Секции мозга у всех одинаковые

Боюсь, вы ошибаетесь. Отклонения случаются, хотя и редко. Не кардинальные конечно, но тем не менее онтогенез в развитие мозга вмешивается иной раз жёстко. Зрительные доли мозга у слепых с рождения заняты кажется вовсе не тем, что у вас, и эти изменения быстро становятся необратимыми

Artemo
Я про общую структуру. Никто не рождается с тремя полушариями или двумя мозжечками. Да, есть микро-разницы. Есть те у кого речевой центр расположен и в правом полушарии и в обеих, но в макро - говорит человек так же как говорят другие.

Artemo

Eterni
Тут вопрос в макро и микро. Даже в вашем примере противоречие - как говорит человек как другие, если у него речевых центров два, а не один. Очевидно не так, как другие. Некоторые саванты видят сколько монет за время, пока вы их подбрасываете в воздух, а большинству это недоступно. Разница в способностях, их проявлении и поведении колоссальна. В учебниках по психиатрии она особенно ярко описана. Говорят люди по разному, один - не так как другой, это один из самых простых диагностических признаков

hludens

Eterni
Artemo
Нда... советую перечитать главу с научным исследованием Драко и Гарри ну и в книжки по биологии заглянуть.
Вы используете слово "генетический маркер" как некий волшебный фокус которым все можно объяснить. Но это не так работает.
Генетический маркер не может ослабнуть. Ну вообще никак. Он или есть или его нет. Это просто строго определенная комбинация молекул (а может и одна единственная) в строго определенном месте ДНК. Если отличается хоть на одну молекулу- все, маркера нет.

т.е. если маркер один- то не важно является магия внешней (от машины атлантов, которая проверяет наличие маркера) или внутренней (от наличия некого органа, развитие которого обусловлено этим маркером). Будет всего два варианта- ты или маг или нет.

Если маркеров много (как например в росте, что объясняется в книжке) то каждый из них отвечает за некую часть общего результата, например длинна стопы, длинна голени, длинна бедра и т.д. что совпав в одном человеке даст длинноногого, а совпав лишь частично даст средний рост... Но этот вариант не катит - его отбросил ГП из за четко проведенного эксперимента с детьми сквибов.

Да, разумеется даже при единичном маркере возможны флуктуации личной силы, например если магия зависит от эмоций (а непростительные - зависят) то человек более истеричный, будет часто колдовать на эмоциональном пике (он вообще часто бывает взвинчен) и следовательно колдовать сильнее. Это может быть обусловлено как генетикой так и воспитанием, и хотя маркер затронут не будет сила мага будет отличаться. К примеру помимо маркера маг/не маг могут быть удачные комбинации генов повышающих чуствительность к магии, или снижающих "маносопротивление" но их наличие/отсутствие не делает тебя магом/не магом, лишь в комбинации с основным маркером они будут давать некие преимущества.

Что касается вариативных маркеров (т.е. в наличии много маркеров дающих разный уровень доступа к магии) то при их существовании наблюдалось бы явное расслоение на потомков "админов" и потомков "юзеров", т.е. ярко выраженная, семейная(!), предрасположенность к сильной магии. Такого мы не наблюдаем.

Показать полностью

kryvbas

hludens
Насчёт "админских" семей, это бы происходило, если бы в общем доступе было знаний больше, чем доступно правам юзера. Но так как такие знания в большинстве утрачены, а оставшиеся принадлежат узкому кругу лиц, выводы построить не на чем.

Т.е. картина мира никак не противоречит существовании разграничения прав доступа.

Только здесь возникает вопрос, какой изначальный смысл в передаче прав по наследству? У админа ведь может родиться кретин, которому доверять управление системой не стоит(атланты погибли поэтому?). Разве что у них была кастовая система, а-ля морлоки и элои

Artemo

hludens
Советую вам ее перечитать. Это была гипотеза, объясняющая качественную, но не количественную сторону дела. Кажется, сам Юдковски потом это признал. Копий генов может быть и больше одной. Это называется дупликации, они очень часто встречаются в геноме. Как поведет себя система, если маркер либо есть, либо нет, либо есть, есть, и еще раз есть? Нет -магл, есть один - сквиб, есть два - маг. А если три, четыре, пять? Гипотеща Гарри -драко этого не различает. Понятно, что маг, но какой? Данные фанфика говорят, что количество копий в геноме напрямую влияет на магическую силу. Юдковски прямо это внес в виде таблицы магл/сквиб/маг

как говорит человек как другие, если у него речевых центров два, а не один

А вот так)

Вы используете слово "генетический маркер" как некий волшебный фокус которым все можно объяснить. Но это не так работает.

Я вношу предположение связанное с технологией атлантов. А у них всё может быть иначе.

hludens

Я вношу предположение связанное с технологией атлантов. А у них всё может быть иначе.

Ага, и генетика тоже своя собственная.
Если речь о генном маркере как допуске к машине магии еще возможна (но никакого ослабления магии тут быть не может, маркер бинарен, он или есть или нет) то идеи с генетическим маркером в зельях- полный бред.
Магия организованная через маркер/машину очень проста - машина непрерывно слушает весь мир, если слышит слово "Люмос" проверяет кто его произнес- если у произнесшего есть нужный маркер - зажигается свет. Правда абсолютно непонятно нафига тут палочки ну да ладно...
С животными магия машины тоже может работать гипогриф (который слишком велик для полета) взмахнул крыльями, машина проверила маркер и наколдовала снижение гравитации для этой тушки.

Даже однокомпонентное зелье можно как то объяснить - выпили крови дракона, обманываем машину, временно (пока кровь не распалась в желудке) получаем маркер дракона и можем летать совершая махательные движения руками.

Но вот многокомпонентные зелья да еще волшебные преобразования в котле это никак не объясняет...

Показать полностью

kryvbas

hludens
Гарри ведь довольно тщательно прошёлся по зельеварению. Варка зелья это использование энергии затраченной на производство ингредиентов. Помешивания - их связка, приведение в съедобный вид)

"Будто кто-то решил, что все должно быть честно, что энергию затраченную при выковке кната можно вернуть"

"Гарри подозревал, что если бы зелье варил магл, получилась бы просто жижа"

Машина программируемая. И до нее в определенный момент добрался кто-то, кто решил, что именно так должно работать зельеварение, запрограммировав правила варки зелий в стиле:

Ингридиент1 x = 1200 огня;
Ингридиент2 y = 3400 левитации;
циклВарки {если помешать влево 2 раза тогда "сварено зелье огненной левитации" в противном случае "взрыв мощностью 100500 килотонн" }
Не вижу ничего особенного, если машина имеет неограниченную вычислительную мощность. В чем проблема заставить ее вычислить все количество затраченной энергии на производство гвоздя или чего бы то ни было?

Мне, во время прочтения, постоянно казалось очевидным, что Юдковски очень сильно намекает на то, что до "рычагов" добрался кто-то из древних волшебников и настроил их по своим странным представлениям о мире. Это и странные слова заклинаний, странный принцип зельеварения, странный принцип полета метлы. Гарри на этом постоянно акцентировал внимание.

Хотя может это я сам себе придумал такое объяснение и теперь натягиваю его на глобус)

Показать полностью

Artemo

Но повторюсь, это не исключает неких сопутствующих групп генов которые прямо или косвенно влияют на силу/эффективность магии но не являются таким вот строгим признаком маг/немаг.

Кроме того мы в каноне наблюдаем два генетических магических свойства - метаморфизм и змееустость. Так что сопутствующие гены однозначно есть...

Мне тоже так кажется

В чем проблема заставить ее вычислить все количество затраченной энергии на производство гвоздя или чего бы то ни было?

Рискну предположить, что ничего не мешает вычислить при создании всех вещей. И эта величина уже вычислена для всех вещей, независимо от того, стали ли они ингредиентами или нет

то идеи с генетическим маркером в зельях- полный бред.

Ну магия тоже бред. Тем не менее там есть пылающие курицы.

нафига тут палочки

Катализатор-переходник через магическую сердцевину волшебного животного.

Но вот многокомпонентные зелья да еще волшебные преобразования в котле это никак не объясняет...

Ну как же? Машина создала формулы программы при которых компоненты зелий так или иначе реагируют при смешивании между собой. Это как в видеоигре с симулятором зелья, только реализованное не на компе, а машиной на настоящей Земле.

Shifer

hludens

Artemo
хм. хороший вопрос...
Если маркер один, и он рецессивный, мы получим у двух сквибов то самое распределение 1маг/2сквиба/1магл, что и обнаружили ГП и ДМ.
Если маркеров несколько и они рецессивные то у ОЧЕНЬ редкой пары сквибов (у которых единичные и одинаковые маркеры) будет наблюдаться такое распределение. Но в целом у пары сквибов волшебники будут рождаться намного чаще, а вот маглы почти никогда. Например при трех таких маркерах у обоих сквибов вероятность рождения не мага будет всего 42%.
С учетом того что у магов процветает евгеника и культ чистокровности рождение сквиба будет почти невероятным событием.

Т.е. наблюдаемый мир (описанный в исследовании ДМ-ГП) как раз не соответсвует одиночному гену магии, а не набору равнозначных.

Но повторюсь, это не исключает неких сопутствующих групп генов которые прямо или косвенно влияют на силу/эффективность магии но не являются таким вот строгим признаком маг/немаг.

Кроме того мы в каноне наблюдаем два генетических магических свойства - метаморфизм и змееустость. Так что сопутствующие гены однозначно есть...

Eterni
Ага, и генетика тоже своя собственная.
Если речь о генном маркере как допуске к машине магии еще возможна (но никакого ослабления магии тут быть не может, маркер бинарен, он или есть или нет) то идеи с генетическим маркером в зельях- полный бред.
Магия организованная через маркер/машину очень проста - машина непрерывно слушает весь мир, если слышит слово "Люмос" проверяет кто его произнес- если у произнесшего есть нужный маркер - зажигается свет. Правда абсолютно непонятно нафига тут палочки ну да ладно...
С животными магия машины тоже может работать гипогриф (который слишком велик для полета) взмахнул крыльями, машина проверила маркер и наколдовала снижение гравитации для этой тушки.

Даже однокомпонентное зелье можно как то объяснить - выпили крови дракона, обманываем машину, временно (пока кровь не распалась в желудке) получаем маркер дракона и можем летать совершая махательные движения руками.

Но вот многокомпонентные зелья да еще волшебные преобразования в котле это никак не объясняет...

А нахуя нужны все эти машины и тому подобное? Тем более, что маг может колдовать, не зная о факте существования магии. Ну там, телепортироваться, аннигилировать нахуй объекты БЕЗ выделения энергии каким-то хуем, изменять оптические свойства объектов - и всё в каноне, без слов, палочки и обучения, чисто "я хочу, и оно само работает". А заклинания - способ заставить себя хотеть какого-то конкретного результата, подобие самогипноза для выполнения конкретной цели. Именно поэтому необходима практика использования заклинания вербально, прежде чем начать использовать его невербально - маг должен привыкнуть рефлекторно вводить себя в нужное состояние. А сам маг это такой себе генератор и аккумулятор в одном рыле, что производит, собирает и запасе энергию, после чего использует её. Чем больше и качественнее аккум - тем выносливее маг, чем больше сечение и количество "кабелей", соединяющих мага и окружающее его пространство, тем больше мощность мага. А слабеют маги... Ну, допустим, что генераторов несколько - аварийный, работает за счёт употребляемой магом пищи(этакая ТЭС) и основной, использующий энергию окружающей среды(всякие там ВИЭ). При этом, вырабатывает магию все организмы, а вот использовать научились недавно(к примеру, те самые "кабели" образовались лишь несколько миллионов лет назад конвергентно у разных видов) . В таком случае, маги полагаются всё ещё в большей степени на окружающую среду, запасы энергии в которой ограничены, плотность насыщения среды энергией уменьшается, магию хлебать сложнее, вот маги и хиреют. Возможно, когда-нибудь внутренняя печка и разгонится до нормальных показателей мощи, но скорее всего раньше закончатся запасы мировые магии, и маги перестанут колдовать.
P. S. Какая ирония, исчерпаемые ВИЭ и возобновляемые ТЭС получились....

Показать полностью

Shifer

А заклинания - способ заставить себя хотеть какого-то конкретного результата, подобие самогипноза для выполнения конкретной цели.

Упс... эта разумная гипотеза была опровергнута одним из первых экспериментов ГП и ГГ.

Shifer

Shifer
Упс... эта разумная гипотеза была опровергнута одним из первых экспериментов ГП и ГГ.

....Мне похуй на то, что думает автор этого фанфика. Я рассматриваю относительно адекватные варианты. И вариант с неебически сложной всемогущей машиной с неадекватным устройством, что стоит тысячи лет без ремонта и продолжает неадекватнейшим из всех возможныж способов работать - хуита. Даже предложенный мною вариант - и то лучше, и реализован в довольно-таки неплохих произведениях.

kryvbas

Shifer
Исследования Гарри и Гермионы говорят о том, что магии не плевать на точность произношения. Если Гермиона не знает, что делает заклинание, но правильно произносит заклинание - оно работает. Т.е. магия проверяет совпадение произношения с базой заклинаний. Не может ведь тоже самое делать неведомый орган в теле мага. Разве что выдумывать уж совсем фантастические идеи вроде "общего сознания всех магов, которое хранит общие знания". Т.е. выдумать туже самую машину с базой данных, только биологическую, которая возникла сама по себе.

Ещё их исследования дают довольно бессмысленный результат: ошибки в произношении приводят к частичному искажению результатов заклинания. Т.е. машина должна обладать ещё и некоторым ИИ, чтобы не находя в базе совпадений, выбрать наиболее близкий вариант, и с оглядкой на количество ошибок исказить результат определенным образом(видимо машина должна сама придумать каким и запомнить его чтобы повторять).

Есть заклинание летучих мышей, которое Гермиона не знает, которое она произносит не правильно. Магический орган в теле человека должен каким-то образом узнать, что это заклинание летучих мышей, и что она его произносит не правильно, и выдает повторяющийся результат - "летучая мышь без крыла". Без машины, которую заставили работать идиотским образом это просто невозможно объяснить.

Показать полностью