| Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
| Автор: | Элиезер Юдковский |
| Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
| Язык: | Английский |
| Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Проверено на грамотность 
СЛУШАТЬ
| Мыслит, значит существует (гет) | 216 голосов |
| Червь (джен) | 189 голосов |
| Luminosity - Сияние разума (гет) | 127 голосов |
| Мать Ученья (джен) | 92 голоса |
| Что-то придется менять (джен) | 79 голосов |
|
Dutani рекомендует!
|
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение. |
|
|
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
|
|
 |
Artemo
|
|
hludens
Советую вам ее перечитать. Это была гипотеза, объясняющая качественную, но не количественную сторону дела. Кажется, сам Юдковски потом это признал. Копий генов может быть и больше одной. Это называется дупликации, они очень часто встречаются в геноме. Как поведет себя система, если маркер либо есть, либо нет, либо есть, есть, и еще раз есть? Нет -магл, есть один - сквиб, есть два - маг. А если три, четыре, пять? Гипотеща Гарри -драко этого не различает. Понятно, что маг, но какой? Данные фанфика говорят, что количество копий в геноме напрямую влияет на магическую силу. Юдковски прямо это внес в виде таблицы магл/сквиб/маг |
|
 |
|
|
как говорит человек как другие, если у него речевых центров два, а не один А вот так)Вы используете слово "генетический маркер" как некий волшебный фокус которым все можно объяснить. Но это не так работает. Я вношу предположение связанное с технологией атлантов. А у них всё может быть иначе. |
|
 |
|
|
Artemo
Показать полностью
хм. хороший вопрос... Если маркер один, и он рецессивный, мы получим у двух сквибов то самое распределение 1маг/2сквиба/1магл, что и обнаружили ГП и ДМ. Если маркеров несколько и они рецессивные то у ОЧЕНЬ редкой пары сквибов (у которых единичные и одинаковые маркеры) будет наблюдаться такое распределение. Но в целом у пары сквибов волшебники будут рождаться намного чаще, а вот маглы почти никогда. Например при трех таких маркерах у обоих сквибов вероятность рождения не мага будет всего 42%. С учетом того что у магов процветает евгеника и культ чистокровности рождение сквиба будет почти невероятным событием. Т.е. наблюдаемый мир (описанный в исследовании ДМ-ГП) как раз не соответсвует одиночному гену магии, а не набору равнозначных. Но повторюсь, это не исключает неких сопутствующих групп генов которые прямо или косвенно влияют на силу/эффективность магии но не являются таким вот строгим признаком маг/немаг. Кроме того мы в каноне наблюдаем два генетических магических свойства - метаморфизм и змееустость. Так что сопутствующие гены однозначно есть... Eterni Я вношу предположение связанное с технологией атлантов. А у них всё может быть иначе. Ага, и генетика тоже своя собственная.Если речь о генном маркере как допуске к машине магии еще возможна (но никакого ослабления магии тут быть не может, маркер бинарен, он или есть или нет) то идеи с генетическим маркером в зельях- полный бред. Магия организованная через маркер/машину очень проста - машина непрерывно слушает весь мир, если слышит слово "Люмос" проверяет кто его произнес- если у произнесшего есть нужный маркер - зажигается свет. Правда абсолютно непонятно нафига тут палочки ну да ладно... С животными магия машины тоже может работать гипогриф (который слишком велик для полета) взмахнул крыльями, машина проверила маркер и наколдовала снижение гравитации для этой тушки. Даже однокомпонентное зелье можно как то объяснить - выпили крови дракона, обманываем машину, временно (пока кровь не распалась в желудке) получаем маркер дракона и можем летать совершая махательные движения руками. Но вот многокомпонентные зелья да еще волшебные преобразования в котле это никак не объясняет... |
|
|
|
|
hludens
Показать полностью
Гарри ведь довольно тщательно прошёлся по зельеварению. Варка зелья это использование энергии затраченной на производство ингредиентов. Помешивания - их связка, приведение в съедобный вид) "Будто кто-то решил, что все должно быть честно, что энергию затраченную при выковке кната можно вернуть" "Гарри подозревал, что если бы зелье варил магл, получилась бы просто жижа" Машина программируемая. И до нее в определенный момент добрался кто-то, кто решил, что именно так должно работать зельеварение, запрограммировав правила варки зелий в стиле: Ингридиент1 x = 1200 огня; Ингридиент2 y = 3400 левитации; циклВарки {если помешать влево 2 раза тогда "сварено зелье огненной левитации" в противном случае "взрыв мощностью 100500 килотонн" } Не вижу ничего особенного, если машина имеет неограниченную вычислительную мощность. В чем проблема заставить ее вычислить все количество затраченной энергии на производство гвоздя или чего бы то ни было? Мне, во время прочтения, постоянно казалось очевидным, что Юдковски очень сильно намекает на то, что до "рычагов" добрался кто-то из древних волшебников и настроил их по своим странным представлениям о мире. Это и странные слова заклинаний, странный принцип зельеварения, странный принцип полета метлы. Гарри на этом постоянно акцентировал внимание. Хотя может это я сам себе придумал такое объяснение и теперь натягиваю его на глобус) 1 |
|
|
Artemo
|
|
Но повторюсь, это не исключает неких сопутствующих групп генов которые прямо или косвенно влияют на силу/эффективность магии но не являются таким вот строгим признаком маг/немаг. Кроме того мы в каноне наблюдаем два генетических магических свойства - метаморфизм и змееустость. Так что сопутствующие гены однозначно есть... В чем проблема заставить ее вычислить все количество затраченной энергии на производство гвоздя или чего бы то ни было? Рискну предположить, что ничего не мешает вычислить при создании всех вещей. И эта величина уже вычислена для всех вещей, независимо от того, стали ли они ингредиентами или нет |
|
|
|
|
то идеи с генетическим маркером в зельях- полный бред. Ну магия тоже бред. Тем не менее там есть пылающие курицы.нафига тут палочки Катализатор-переходник через магическую сердцевину волшебного животного.Но вот многокомпонентные зелья да еще волшебные преобразования в котле это никак не объясняет... Ну как же? Машина создала формулы программы при которых компоненты зелий так или иначе реагируют при смешивании между собой. Это как в видеоигре с симулятором зелья, только реализованное не на компе, а машиной на настоящей Земле.1 |
|
|
|
|
hludens
Показать полностью
Artemo А нахуя нужны все эти машины и тому подобное? Тем более, что маг может колдовать, не зная о факте существования магии. Ну там, телепортироваться, аннигилировать нахуй объекты БЕЗ выделения энергии каким-то хуем, изменять оптические свойства объектов - и всё в каноне, без слов, палочки и обучения, чисто "я хочу, и оно само работает". А заклинания - способ заставить себя хотеть какого-то конкретного результата, подобие самогипноза для выполнения конкретной цели. Именно поэтому необходима практика использования заклинания вербально, прежде чем начать использовать его невербально - маг должен привыкнуть рефлекторно вводить себя в нужное состояние. А сам маг это такой себе генератор и аккумулятор в одном рыле, что производит, собирает и запасе энергию, после чего использует её. Чем больше и качественнее аккум - тем выносливее маг, чем больше сечение и количество "кабелей", соединяющих мага и окружающее его пространство, тем больше мощность мага. А слабеют маги... Ну, допустим, что генераторов несколько - аварийный, работает за счёт употребляемой магом пищи(этакая ТЭС) и основной, использующий энергию окружающей среды(всякие там ВИЭ). При этом, вырабатывает магию все организмы, а вот использовать научились недавно(к примеру, те самые "кабели" образовались лишь несколько миллионов лет назад конвергентно у разных видов) . В таком случае, маги полагаются всё ещё в большей степени на окружающую среду, запасы энергии в которой ограничены, плотность насыщения среды энергией уменьшается, магию хлебать сложнее, вот маги и хиреют. Возможно, когда-нибудь внутренняя печка и разгонится до нормальных показателей мощи, но скорее всего раньше закончатся запасы мировые магии, и маги перестанут колдовать.хм. хороший вопрос... Если маркер один, и он рецессивный, мы получим у двух сквибов то самое распределение 1маг/2сквиба/1магл, что и обнаружили ГП и ДМ. Если маркеров несколько и они рецессивные то у ОЧЕНЬ редкой пары сквибов (у которых единичные и одинаковые маркеры) будет наблюдаться такое распределение. Но в целом у пары сквибов волшебники будут рождаться намного чаще, а вот маглы почти никогда. Например при трех таких маркерах у обоих сквибов вероятность рождения не мага будет всего 42%. С учетом того что у магов процветает евгеника и культ чистокровности рождение сквиба будет почти невероятным событием. Т.е. наблюдаемый мир (описанный в исследовании ДМ-ГП) как раз не соответсвует одиночному гену магии, а не набору равнозначных. Но повторюсь, это не исключает неких сопутствующих групп генов которые прямо или косвенно влияют на силу/эффективность магии но не являются таким вот строгим признаком маг/немаг. Кроме того мы в каноне наблюдаем два генетических магических свойства - метаморфизм и змееустость. Так что сопутствующие гены однозначно есть... Eterni Ага, и генетика тоже своя собственная. Если речь о генном маркере как допуске к машине магии еще возможна (но никакого ослабления магии тут быть не может, маркер бинарен, он или есть или нет) то идеи с генетическим маркером в зельях- полный бред. Магия организованная через маркер/машину очень проста - машина непрерывно слушает весь мир, если слышит слово "Люмос" проверяет кто его произнес- если у произнесшего есть нужный маркер - зажигается свет. Правда абсолютно непонятно нафига тут палочки ну да ладно... С животными магия машины тоже может работать гипогриф (который слишком велик для полета) взмахнул крыльями, машина проверила маркер и наколдовала снижение гравитации для этой тушки. Даже однокомпонентное зелье можно как то объяснить - выпили крови дракона, обманываем машину, временно (пока кровь не распалась в желудке) получаем маркер дракона и можем летать совершая махательные движения руками. Но вот многокомпонентные зелья да еще волшебные преобразования в котле это никак не объясняет... P. S. Какая ирония, исчерпаемые ВИЭ и возобновляемые ТЭС получились.... |
|
 |
|
|
Shifer
А заклинания - способ заставить себя хотеть какого-то конкретного результата, подобие самогипноза для выполнения конкретной цели. Упс... эта разумная гипотеза была опровергнута одним из первых экспериментов ГП и ГГ.2 |
|
|
|
|
Кьювентри
Shifer ....Мне похуй на то, что думает автор этого фанфика. Я рассматриваю относительно адекватные варианты. И вариант с неебически сложной всемогущей машиной с неадекватным устройством, что стоит тысячи лет без ремонта и продолжает неадекватнейшим из всех возможныж способов работать - хуита. Даже предложенный мною вариант - и то лучше, и реализован в довольно-таки неплохих произведениях.Упс... эта разумная гипотеза была опровергнута одним из первых экспериментов ГП и ГГ. |
|
|
|
|
Shifer
Показать полностью
Исследования Гарри и Гермионы говорят о том, что магии не плевать на точность произношения. Если Гермиона не знает, что делает заклинание, но правильно произносит заклинание - оно работает. Т.е. магия проверяет совпадение произношения с базой заклинаний. Не может ведь тоже самое делать неведомый орган в теле мага. Разве что выдумывать уж совсем фантастические идеи вроде "общего сознания всех магов, которое хранит общие знания". Т.е. выдумать туже самую машину с базой данных, только биологическую, которая возникла сама по себе. Ещё их исследования дают довольно бессмысленный результат: ошибки в произношении приводят к частичному искажению результатов заклинания. Т.е. машина должна обладать ещё и некоторым ИИ, чтобы не находя в базе совпадений, выбрать наиболее близкий вариант, и с оглядкой на количество ошибок исказить результат определенным образом(видимо машина должна сама придумать каким и запомнить его чтобы повторять). Есть заклинание летучих мышей, которое Гермиона не знает, которое она произносит не правильно. Магический орган в теле человека должен каким-то образом узнать, что это заклинание летучих мышей, и что она его произносит не правильно, и выдает повторяющийся результат - "летучая мышь без крыла". Без машины, которую заставили работать идиотским образом это просто невозможно объяснить. |
|
|
|
|
Shifer
Да, ваш вариант звучит разумней, но именно по этой причине он шаблонен и давно стал клише. «Магия, выросшая из псионики». К тому же в каноне вроде упоминалась даже необходимость правильно держать руку при использовании некоторых заклинаний, не то что чётко выговаривать заклинания. 1 |
|
|
Artemo
|
|
Например при трех таких маркерах у обоих сквибов вероятность рождения не мага будет всего 42%. Аллеля два, один от папы, другой от мамы. Люди - диплоидные организмы. Если верна гипотеза о необходимости двух копий гена для мага и одной для сквиба, один и этих людей сквибом в принципе быть не может, он по умолчанию маг, причем магами будет половина его детей даже от чистокровного маггла. Если один аллель несёт две копии гена, распределение у пары сквибов будет то же самое - четверть без магической аллели, четверть - с одинарной аллелью, четверть - с двойной, и четверть с тремя. Половина детей то есть как и в случае брака "двойного" мага с магглом. Только в этом случае маги будут разные, половина детей-магов будет обычные, двойные, а половина тройные. Что дает избыточное количество маркеров - неизвестно. Может сильнее, может такой же. Канон Роулинг дает примерно это - дети мага и маггла - маги, а в случае "одинарной" аллели маг может быть только гомозиготным, и дети мага и маггла могут быть только сквибами, и лишь брак со сквибом даст детей-магов в половине случаев. Тут хорошая аналогия с генами трехцветного зрения у приматов. У нас тоже есть две системы: одна, при которой опсины разных цветов лежат на разных хромосомах (в случае приматов это Х-хромосомы) и тогда любой самец по умолчанию цветовой сквиб (обезьяны нового света), другая, при которой разные гены опсинов попали на одну хромосому и передаются как одно целое. Тогда получивший даже одну нормальную копию (дочь дальтоника или все самцы) цветовой маг (высшие приматы старого света, к коим относимся и мы с вами). Плюс дело может легко осложнится наличием разных аллелей, и двойных, и одинарных, отличить которые можно только на очень большой статистике со строгой прослеживаемостью родословной, иначе случайные флуктуации (дрейф генов в малых популяциях, а популяция магов у нас именно такая) скроют эффект в неизбежном шуме.1 |
|
|
|
|
Я прочитал первые комментарии и мне стало плохо. Я понимаю о чём они говорят, но не слишком понимаю зачем это всё говорят. А сам фанфик начинает нравиться.
3 |
|
 |
|
|
Бл.ть я читал кучу фиков где была самая разная гермиона, но настолько раздражающего персонажа я встречаю впервые, это невозможно читать только из-за неё.
2 |
|
|
Artemo
|
|
of_the_tellurians
Она огребет в конце. |
|
|
|
|
of_the_tellurians
Интересно, а какая вам нужна Гермиона? Какая вам Гермиона больше всего понравилась и из какого фика? 2 |
|
|
|
|
Я бы сказал что здесь самая правдоподобная 11 летняя Гермиона :)
Ну, во всяком случае до того как Волдик ее испортил :) С его участием она стала намного мерисюшнее. 4 |
|
 |
|
|
hludens
Правдоподобной она была у Роулинг. А тут — персонаж-функция, едва ли более. 2 |
|
|
|
|
ну Роулинг сама писала что Гермиону она списывала с себя сильно выпячивая некоторые черты. Так что она по определению МериСью.
А тут Герми вполне соответствует умной но МАЛЕНЬКОЙ девочке. В отличии от большинства фанфиков, в которых Гермиона в 11 лет ведет себя так как вела в 15-17 летнем возрасте. Слишком большое влияние оказывают на сознание авторов поздние книги/фильмы в которых персонаж раскрыт намного глубже чем в первых (тем более первые книги маленькие и Гермионы в них не так много). Вот и не учитывают что за 7 лет девочка сильно взрослеет и нельзя ее реакции и поведение из 5-7 книги бездумно переносить в фанфик по первому курсу. 3 |
|
 |
|
|
>свирепым взглядом:
— Я сознательно возражаю против идеи обязательного посещения школы, основываясь на перманентной неспособности системы школьного образования предоставить мне учителей и учебные пособия минимально приемлемого уровня. Это просто фейспалм 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!