Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

ага, движок ФФ иногда удивляет %)

Добавлено 20.07.2012 - 12:12:
1500
очень приятно видеть :)
спасибо всем за отзывы и поддержку!
И, как говорится: самое интересное только начинается :)

Огромное спасибо переводчикам за такой труд )))))

Абсолютно не понимаю ТП-style позицию Гермионы.
В целом, как всегда, прекрасно. С нетерпением жду перевода следующей арки.
P.S. Не сочтите за спойлер, но крайне интересно, как в будущем вы будете переводить кусочек с Greengrass of Sunshine? =-) Но верю, что получится так же хорошо, как и с The Drop Lord. =-)

"Абсолютно не понимаю ТП-style позицию Гермионы."
что такое "ТП-style"?
Не понимаете или не согласны?(в случае второго случая хоть как-то понимать необходимо)
Тут автор присвоил персонажам различные типы личности, и через Гарри демонстрирует в чём их ошибочность, но внимание, сам Гарри тоже иногда ошибается.

StragaSevera: мне ничего по поводу Greengrass of Sunshine в голову не приходит. Разве что исключительно ради этой шутки поменять фамилию Дафны на переведённую (вроде Дафна Стебль), но я бы на такое не пошёл.

>Абсолютно не понимаю ТП-style позицию Гермионы.

Чтобы понять её позицию, просто представьте, что она права.
Что Гарри правда рискует, начав с малого, допускать всё больше и больше вольностей в обращении с чужими жизнями, лишь потому, что Гарри кажется, что он умнее и прозорливее.
Если лягушку медленно варить, она не заметит.
Кажется, что Гарри никак не может совершить явное злодейство, но если он сначала сделает А, потом Б, потом, уже случайно, В, а потом для него будет просто глупо недоделать все до Г, и уже спасая свою жизнь он может сделать Д, Е и Ё.
Если вспомнить советскую мульт-классику, это называется "начал играть в орлянку и покатился" :)

Мне интересно название этой главы. Интересно, кто тут, подразумевается, эгоист - Падма, Гарри, Гермиона? Или все они вместе? :D

to loonyphoenix: я думаю все трое. Разные грани явления, как обычно в главах.

Как когда-то сказал Немировский: с человеком, который желает вам зла, еще можно договориться, можно поторговаться, но невозможно договориться с человеком, который твёрдо решил сделать вам добро.

В главе и эгоизм, и эгоцентризм, но больше второго.

---что такое "ТП-style"?---
http://lurkmore.to/ТП . Впрочем, я погорячился с подобной характеристикой.
---Не понимаете или не согласны?---
Переформулирую - не понимаю причину возникновения подобной позиции. Она пожаловалась Гарри => Гарри решил проблему. Если она не хотела, чтобы Гарри ее решал, то зачем отвлекала его от "хитрых растений"?
---Чтобы понять её позицию, просто представьте, что она права.---
В том-то и дело, что у меня не представляется. Каждый человек так или иначе обращается с чужими жизнями.
---Как когда-то сказал Немировский: с человеком, который желает вам зла, еще можно договориться, можно поторговаться, но невозможно договориться с человеком, который твёрдо решил сделать вам добро.---
Если бы он самостоятельно решил это сделать, а не после жалоб - одно дело, тогда я понял бы. Но ведь дело обстоиит не так.

>> Переформулирую - не понимаю причину возникновения подобной позиции. Она пожаловалась Гарри => Гарри решил проблему.

Гарри решил проблему таким образом, что создал аналогичную проблему, ничуть не "хуже". С её точки зрения.

"— Как по-твоему, Гарри, что теперь подумают о тебе другие ученики? А обо мне? Если Гарри не понравится, как ты отзываешься о Гермионе Грейнджер — на тебя натравят призраков. Ты этого добивался?

Гарри открыл рот, чтобы возразить, но на ум ему не приходило никаких слов, он просто... вообще-то он не думал о ситуации с такой точки зрения..."

StragaSevera, а вот мне позиция Гермионы абсолютно понятна. Решать проблему можно разными способами, и если человек видит только один способ, то это совсем не значит, что не существует других.
Если Гермиона и хотела, чтобы Гарри что-то изменил, то вовсе не так. В прошлой главе она четко обозначила, что ее беспокоит, чего бы она хотела и главное - как.

Позиция Гермионы - это позиция девочки из благополучного мира, где нет настоящих проблем и настоящих врагов, как и настоящего зла.

Поэтому такая отталкивающаяя наивность.

У Гарри в отличии от Гермионы не имеет глуппых иллюзий.

ТемныйСвет,
"У Гарри в отличии от Гермионы не имеет глуппых иллюзий."
Вот тут я точно не соглашусь. У него иллюзий еще больше:
"Гарри по-прежнему не был уверен, поступил ли он хорошо с большой буквы или просто хорошо."
Я воспринимаю эту фразу как юмор автора.Хорошие поступки не поощряются отработками и бойкотом.
Меня Гермиона ничем и нисколько не отталкивает, впрочем меня в фанфике никто пока не отталкивает.

madness, а вот меня Гермиона отталкивает. И даже бесит.

"Вот тут я точно не соглашусь. У него иллюзий еще больше"
У Гарри иллюзий хватает. Но в других областях.

Вопрос хорошести завист от системы ценостей. В разных системах по разному оцениваются многие поступки.

"Я воспринимаю эту фразу как юмор автора.Хорошие поступки не поощряются отработками и бойкотом."
Но наказание иногда накладывают и на невиновных.

Гарри заточен под выживание в реальном мире. Гермиона приспособленна только для сладенького игрушечного мира.

Гермиона фактичести оттолкнула человека, который пытался ей помочь. А это само себе плохо. И предавать (а это фактически предательство) друзей во имя глупых светлых идеалов - низко.

Если поступки Гермионы Свет, то я хочу на Темную сторону.

to madness: Да, название главы можно было перевести и как "эгоцентризм", но у нас уже был "Эффект эгоцентричности". ПОэтому чтобы их сильнее разделить, остановились на "Эгоизме" :)

ТемныйСвет,не буду спорить, вы имеете право на свою точку зрения.
Я не считаю поступок Гарри однозначно хорошим, поскольку мне уже не одиннадцать лет. Думаю, что для начала нужно было просто поговорить с Падмой спокойно, хотя бы попытаться научиться ладить с окружающими людьми без ухищрений с маховиком времени, мантии-невидимки... Авторитет, основанный на страхе, претит мне. Не нравится мне все это.
Посмотрим, что будет дальше.

Спасибо переводчикам, перевод чудесный)))


Добавлено 21.07.2012 - 21:06:
Я в английском полный ноль,поэтому вы меня просто поражаете)))

madness: Вопрос в том - а прислушалась бы Падма спокойного разговора по душам, и вообще стала бы разговаривать с Гарри? И не сделал бы этот разговор впоследствие невзомжным трюк с призраком?

Я не настаиваю, что Гарри обязательно поступил самым верным образом, или вообще верным, но это вполне возможно. А так как "сохраниться" и испробовать все варианты, чтобы выбрать однозначно самый верный, как в какой-нибудь игре, он не мог, ему оставалось руководствоваться лишь собственными представлениями о том, последствия от какого образа действия в сумме дадут наилучший результат.

Другое дело, что Гермиона оценивает, что последствия в целом будут отрицательными, Гарри оценивает, что в целом положительными... кто из них лучше разбирается в ситуации?

loonyphoenix, вполне согласна, что Гарри руководствовался собственными представлениями о наилучшем результате. Но вот мне не кажется результат хорошим.
На мой взгляд, можно было бы в рамках простого разговора дать Падме понять, что Гарри ее поведение не нравится и почему не нравится, а дальше действовать по обстоятельствам. Опять же, это с моей колокольни, потому что в большинстве случаев мне достаточно простой беседы. Ну, а если нет, тогда я дальше действую с чистой совестью.
тут налицо проблема Гарри в некотором неумении общаться.
Если воспринимать его как орудие победы над Темным Лордом, то вполне возможно, что в таком виде он будет более действенным, я не знаю.
Но я его воспринимаю как одиннадцатилетнего мальчика, примеряя на себя его положение. Надеюсь, что все те проблемы, что я себе рисую для Гарри в будущем, он с легкостью обойдет, опираясь на свой интеллект.


Добавлено 21.07.2012 - 21:51:
"Другое дело, что Гермиона оценивает, что последствия в целом будут отрицательными, Гарри оценивает, что в целом положительными... кто из них лучше разбирается в ситуации?"
Однозначно - автор)))