Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
Автор: | Элиезер Юдковский |
Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
Язык: | Английский |
Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Мыслит, значит существует (гет) | 216 голосов |
Червь (джен) | 189 голосов |
Luminosity - Сияние разума (гет) | 127 голосов |
Мать Ученья (джен) | 92 голоса |
Что-то придется менять (джен) | 79 голосов |
Dutani рекомендует!
|
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение. |
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
|
Artemo
|
|
DistantSong
Показать полностью
Ничего подобного в фике не обозначили Волдеморт прямо это сказал. Психопатия зачастую обуславливается особенностями строения мозга К сожалению, это неизвестно. Если вам это известно, и вы можете это доказать, то есть возможность претендовать на какие-либо медицинские премии.паттерны бы в младенческий мозг не влезли. Он ещё просто недостаточно развит А вот это противоречит вашим же Психопатия зачастую обуславливается особенностями строения мозга либо не влезет, либо он уже с рождения такой, то есть прекрасно лезет.Анэтичная психопатия, судя по всему врожденная, потому что такие люди встречаются и во вполне благополучных семьях, что не вписывается в нездоровая атмосфера в семье. . И нездоровая атмосфера в семье. несколько противоречит Психопатия зачастую обуславливается особенностями строения мозга , потому что вы ни разу не сказали, что нездоровая атмосфера в семье влияет на нейронную структуру мозга. Так что, как видите, и в вашей гипотезе имеются дыры и противоречия, и в точности те же, что вы указываете в чужой. |
Artemo
Волдеморт, как и во многих других объяснениях, ограничился общими словами. Именно это и побуждает меня вести этот спор: недостаточные объяснения. Я и имел в виду, что психопатия бывает или врождённой, или приобретённой. Возможно, только не совсем ясно выразился. Тем не менее, если отрицать существование душ, никакой "отпечаток личности" в младенческий мозг не влезет. Нейронные связи ещё просто не сформированы. А память и паттерны поведения, между прочим, тесно переплетены. 1 |
Artemo
|
|
DistantSong
Я и имел в виду, что психопатия бывает или врождённой, или приобретённой. далеко не факт. Если есть ссылки на медицинские исследования - приводите, но боюсь, что ничего конкретного привести вы не сможете.никакой "отпечаток личности" в младенческий мозг не влезет. Нейронные связи ещё просто не сформированы Если психопатия врождённая - то она уже там, уже сформированная. Атуизм, к примеру, в раннем детстве и проявляется. Да и многие психопатии тожеА память и паттерны поведения, между прочим, тесно переплетены. Смотря какие. Врожденные - не факт. Рождается человек без памяти - а психическое расстройство уже при нём |
Artemo
Исследований хватает. Вот хотя бы одно из них http://www.hare.org/references/HareandNeumannARCP2008.pdf Только вот в каноне у Гарри никакой психопатии нет. Поэтому в версию с врождённой психопатией не верится. Тем более что и в тексте на это указаний нет (а вот на нездоровую атмосферу в семье — есть) 1 |
Artemo
|
|
DistantSong
каноне у Гарри никакой психопатии нет Так это и не канонтексте на это указаний нет В ГПиМРМ? Прямым текстом указано, что он - ментальная копия Волдеморта, у которого очень мягко говоря большие проблемы с эмпатией |
Здорово начинается, но скатывается
|
ВераDark
Ну не знала МакГонагалл термина "Мэри Сью", пришлось другой употребить.) 2 |
Может кто-то был достаточно мил и переписал все названия книг, которые упоминалось в фанфике? Просто стало очень интересно глянуть на те из них, что реально существуют.
|
Alaricпереводчик
|
|
ВераDark
Я видел следующие подборки: - Книги, упомянутые явно - https://www.livelib.ru/selection/388638-knigi-upominaemye-v-fanfike-garri-potter-i-metody-ratsionalnogo-myshleniya - Книги, на которые есть отсылки - https://www.livelib.ru/selection/333418-proizvedeniya-otsylki-k-kotorym-est-v-knige-garri-potter-i-metody-ratsionalnogo-myshleniya - Подборка отсылок на TVTropes (на английском) - https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/ShoutOut/HarryPotterAndTheMethodsOfRationality Не уверен, что какая-то из этих подборок является полной :) |
DistantSong
Показать полностью
Попалась мне как-то недавно такая интересная штука, как "Контрольный перечень признаков психопатии" Роберта Хаэра. Как прочитал — сразу вспомнил про этот фик и его протагониста. И мне стало интересно попробовать применить этот тест к нему. Хммм, коварство и патологическая лживость, не думаю что местный Гарри психопат. Скорее всего в спектре находиться. Аутисты в легкой форме имеют что то схожее. Но как по мне он достаточно классный ГГ, который растет и исправляет свои ошибки. Настоящий герой, имхоВсего в перечне двадцать позиций. 0 ставится, если признак не наблюдается, 1 — если, возможно, наблюдается, и 2 — если наблюдается. Если сумма баллов от 30 до 40, то, вероятно, речь действительно о психопате. Причём в Великобритании вроде бы нижняя граница даже ниже — 25 баллов. 1. Поверхностный шарм, неглубокое обаяние. Вполне себе наблюдается. На первый взгляд протагонист может очаровать знаниями, умом и уверенностью в себе, но если присмотреться — весьма неприятный тип. 2 балла. 2. Эгоцентризм, убеждённость в собственном величии и необыкновенной значимости. Тут вообще без сомнений, признак проявляется весьма ярко. 2 балла. 3. Потребность в постоянном психическом возбуждении. Тут однозначно сказать нельзя, но, вероятно, что-то такое наличествует. Вспомнить хоть фразу "За последнюю неделю с ним случилось недостаточно интересных событий". 1 балл. 4. Патологическая лживость и склонность к мошенничеству. Ладно, этого признака, пожалуй, нет. 0 баллов. 5. Коварство, склонность к манипуляциям. А вот это есть. Малфоем он вполне себе манипулирует. Пытается и Дамблдором, но получается хуже. 2 балла. 6. Отсутствие чувства вины и сожаления. В большинстве случаев так и есть. Но иногда, как с той же смертью Гермионы или последствиями гибели Пожирателей, он демонстрирует что-то похожее на сожаление. Так что 1 балл. 7. Эмоциональная поверхностность. Наличествует. Даже в упомянутых в предыдущем пункте событиях его чувства не прописаны как особо глубокие. 2 балла. 8. Чёрствость, отсутствие эмпатии. О да. Ярко видно, например, в 120 главе. Вместо того, чтобы сказать Малфою что-то вроде "Мне жаль, что так вышло", он начинает нести пургу про "Благородный и Древнейший Дом", а потом милостиво заявляет, что больше не будет Малфоем манипулировать. 2 балла. 9. Паразитический образ жизни. Неприменимо из-за малого возраста. 10. Вспыльчивость, слабо контролируемые вспышки гнева. Имеются в полной мере. 2 балла. 11. Сексуальная распущенность. Неприменимо из-за малого возраста. 12. Проблемы поведения в возрасте до 12 лет. Имеются. Вспомнить хоть тот случай, когда он укусил учительницу. 2 балла. 13. Неспособность к реалистичному долгосрочному планированию. Наличествует. Взять хотя бы случай, когда он возомнил, что сделает величайшие открытия в магии в первые же месяцы учёбы. При том, что магии почти ничего не знал. 2 балла. 14. Импульсивность. Есть такое. Можно вспомнить его истерику из-за Маховика времени. Или тот момент, что он полез спасать из Азкабана Беллатрису сразу после того, как Квирреллморт заявил о её невиновности. 2 балла. 15. Безответственная родительская позиция. Неприменимо из-за малого возраста. 16. Неоднократное вступление в брак, частая смена партнёров. Неприменимо из-за малого возраста. 17. Подростковые правонарушения до 15 лет. Четыре слова — вытащил Беллатрису из Азкабана. 2 балла. 18. Нарушения во время испытательного срока или освобождения. Имеются в мягком виде — после того, как Макгонагалл заблокировала его Маховик, продолжал пользоваться им не по назначению. 1 балл. 19. Безответственность в отношении собственных действий и поступков. Имеется, и ему на это даже указывают. 2 балла. 20. Наличие в анамнезе нескольких позиций из десяти: взлом, ограбление, употребление наркотиков, лишение свободы, убийство или покушение, незаконное хранение оружия, сексуальное насилие, преступная халатность, мошенничество, побег из мест лишения свободы. В таком, к счастью, вроде бы не замечен. 0 баллов. Итого — 25 баллов из максимальных 32. Довольно много. Конечно, это лишь очень приблизительная оценка, осложняющаяся ещё и тем, что хоть протагонист и подросток, разум у него вроде как взрослый. И по многим пунктам наверняка можно поспорить, ибо разница восприятий... но, думаю, понятно, почему я счёл протагониста социопатом. 2 |
ntnhflmcvthnb
DistantSong Хммм, коварство и патологическая лживость, не думаю что местный Гарри психопат. Скорее всего в спектре находиться. Аутисты в легкой форме имеют что то схожее. Но как по мне он достаточно классный ГГ, который растет и исправляет свои ошибки. Настоящий герой, имхо Вы же видите список. Психопатия определяется далеко не только патологической лживостью и коварством. А что до роста — не согласен. Если он символически и делает какие-то выводы, как личность он не меняется. Это уж не говоря о том, что у автора, по сути, получилось, что все его действия играли на руку Волдеморту, и чтобы хоть как-то того победить, понадобился натуральный оркестр из кустов. И герой даже не задумывается об этом, почти не рефлексирует. 4 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
ntnhflmcvthnb
исправляет свои ошибки Для начала, хорошо бы разобраться, что за ошибки, в каких обстоятельствах совершаются, этот весь. Школяр доверяет сомнительному типу, который хочет его использовать? Абсолютно понятно и простительно... для десятилетнего школяра. Для невыносимо умного мегагения, который шагу сделать не может, чтобы не поучить кого-то жЫзни... ну такое. Ну и как, понял он, что не знал вообще нихера, а всей его интеллектуально мощи хватило только на то, чтобы радостно упасть в объятья Тома? Как он отрефлексировал произошедшую по его вине гибель Дамблдора, в протянутую руку которого так смачно плевал? Настоящий герой, имхо Герой - мантия с дырой. 5 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Показать полностью
ntnhflmcvthnb Для начала, хорошо бы разобраться, что за ошибки, в каких обстоятельствах совершаются, этот весь. Школяр доверяет сомнительному типу, который хочет его использовать? Абсолютно понятно и простительно... для десятилетнего школяра. Для невыносимо умного мегагения, который шагу сделать не может, чтобы не поучить кого-то жЫзни... ну такое. Ну и как, понял он, что не знал вообще нихера, а всей его интеллектуально мощи хватило только на то, чтобы радостно упасть в объятья Тома? Как он отрефлексировал произошедшую по его вине гибель Дамблдора, в протянутую руку которого так смачно плевал? Герой - мантия с дырой. По поводу исправить ошибки. Ну как минимум он вернул к жизни Гермиону, нет? Блин, вот вы много героев видели которым это было под силу? Вернуть близкого человека с того света? Я такое редко встречаю. Это заслуживает уважения. По его вине? Протянутую руку?? Да он виноват получаеться в том что Директор ним манипулировал с «добрых» намерений, или типа того. Честно, до последнего не знала Дамблдор в этой версии хороший или плохой? Оказалось что он на стороне света, но осадочек остался, потому что доверять ему на протяжении всей книги было сложно, персонаж делал для этого все. Юдковский специально сделал так что когда читаешь первый раз, проникаешься к Квирелу больше симпатией чем к директору, особенно не зная как в этой Вселенной ГП дела обстоят на самом деле. |
DistantSong
Показать полностью
ntnhflmcvthnb Вы же видите список. Психопатия определяется далеко не только патологической лживостью и коварством. А что до роста — не согласен. Если он символически и делает какие-то выводы, как личность он не меняется. Это уж не говоря о том, что у автора, по сути, получилось, что все его действия играли на руку Волдеморту, и чтобы хоть как-то того победить, понадобился натуральный оркестр из кустов. И герой даже не задумывается об этом, почти не рефлексирует. Сорри, имела ввиду что не понимаю почему по два балла за патологическую лживость и отдельный там пункт что то про коварство. Само распределение баллов меня дико поразило. Где вы все это увидели у данного персонажа? Конечно с некоторыми пунктами я была согласна, но это притянуто за уши. Вы встречали патологических врунов? Психопатов то видели, общались тесно? Я с одним 10 лет прожила ахахах. Смех нервный не обращайте внимания. И по собственному опыту могу сказать что местный ГГ не психопат… честно, мир стал бы лучше если все психопаты были с такими ценностями и установками как ГГ. На этом откланяюсь. Спасибо за внимание. |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
ntnhflmcvthnb
Показать полностью
Ну как минимум он вернул к жизни Гермиону, нет? Блин, вот вы много героев видели которым это было под силу? Вернуть близкого человека с того света? Сказки братьев Гримм перечитайте, например, там такой номер регулярно исполняется. Я такое редко встречаю. А я редко встречаю героя, который при этом мотивируется просто паническим страхом смерти) осадочек А вы перечитайте, и заметите (может быть), что Дамблдор с ним максимально откровенен и всячески пытается донести, что Веррес-Эванс и близко не представляет, во что суётся. А осадочек там остаётся от волн дурного пафоса, с которыми "героя" описывают:"В голосе мальчика звенел лёд, созданный из воды чистейшего родника"... И как, внял голосистый мальчик рекомендациям? Наоборот - зная, как он умнее всех, попёрся прямо в болото и ухнул вниз. Герой. Юдковский специально сделал так что когда читаешь первый раз, проникаешься к Квирелу больше симпатией чем к директору Серьёзно? Чем же он такой симпатичный? Тем, что с порога начинает окучивать Веррес-Эванса, назначая его любимым падаваном? Тем, что рассуждает, кто из десятилетних детей способен на хладнокровное убийство? Тем, что учит детей какой-то херне?) А когда он подкатил к Веррес-Эвансу и сказал ему "а давай мы нападём на тюрьму и вытащим из неё заключённую, и это будет наш маленький секрет" - он всё ещё был симпатичен? 3 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
ntnhflmcvthnb
особенно не зная как в этой Вселенной ГП дела обстоят на самом деле. И есть ещё одна мелочь. Веррес-Эванс сам не знает, как обстоят дела. Но решает вести себя так, словно знает вообще всё, а разбираться и не пытается. 3 |
ntnhflmcvthnb
Сорри, имела ввиду что не понимаю почему по два балла за патологическую лживость и отдельный там пункт что то про коварство. Само распределение баллов меня дико поразило. Где вы все это увидели у данного персонажа? Конечно с некоторыми пунктами я была согласна, но это притянуто за уши. Вы встречали патологических врунов? Психопатов то видели, общались тесно? Я с одним 10 лет прожила ахахах. Смех нервный не обращайте внимания. И по собственному опыту могу сказать что местный ГГ не психопат… честно, мир стал бы лучше если все психопаты были с такими ценностями и установками как ГГ. На этом откланяюсь. Спасибо за внимание. Вы не обратили внимания на остальную часть пункта — "склонность к манипуляциям". Вот за это два балла, ибо признак весьма ярок. Но даже если изменить на 1 балл, кардинально картина не поменяется. Вы знаете одного психопата, и теперь считаете, что знаете всех? Они тоже разными бывают. А что до моральных установок... не раз и не два показывается, что на людей протагонисту начхать. Он их видит как NPC в компьютерной игре. 2 |
ntnhflmcvthnb
Ну как минимум он вернул к жизни Гермиону, нет? Вот, кстати, нет. Это сделал злодей, под чью дудку протагонист радостно плясал. 4 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Показать полностью
ntnhflmcvthnb Сказки братьев Гримм перечитайте, например, там такой номер регулярно исполняется. А я редко встречаю героя, который при этом мотивируется просто паническим страхом смерти) А вы перечитайте, и заметите (может быть), что Дамблдор с ним максимально откровенен и всячески пытается донести, что Веррес-Эванс и близко не представляет, во что суётся. А осадочек там остаётся от волн дурного пафоса, с которыми "героя" описывают:"В голосе мальчика звенел лёд, созданный из воды чистейшего родника"... И как, внял голосистый мальчик рекомендациям? Наоборот - зная, как он умнее всех, попёрся прямо в болото и ухнул вниз. Герой. Серьёзно? Чем же он такой симпатичный? Тем, что с порога начинает окучивать Веррес-Эванса, назначая его любимым падаваном? Тем, что рассуждает, кто из десятилетних детей способен на хладнокровное убийство? Тем, что учит детей какой-то херне?) А когда он подкатил к Веррес-Эвансу и сказал ему "а давай мы нападём на тюрьму и вытащим из неё заключённую, и это будет наш маленький секрет" - он всё ещё был симпатичен? Даже все эти детали не изменят моего мнения 😌 считаю протагониста классным малым, с огромными преувеличениями, с кучей недостатков… но тем не менее. В любом случае выходит, что герой получился феерическим, раз вы его так сильно обсуждаете и разбираете на цитаты ;) 1 |
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!