Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

madness, явно не дисфункция мозга. Разве что каких-нибудь особых функций или комплексного параметра. Но, скорее, это виртуальный параметр, неким образом связанный с геном. Это в продолжение моей теории о виртуальном гене мага.

Как же я обожаю этот литературный шедевр, спасибо огромное переводчикам и всем кто трудится над этим творением.

ТемныйСвет, вот-вот, авроры-то даже представить себе не могут, с кем имеют дело)))

StragaSevera, спасибо. Нашла это место:
"Ощущение от магического истощения было странным, но не совсем неприятным, больше похоже на боль и усталость в мышцах после тяжёлых физических упражнений."
Похоже на истощение всего организма, как и при воздействии дементоров на Беллу.

Матемаг, волшебники реально ощущают истощение после выполнения магических операций и воздействия дементоров, и в этой связи мне интересно, что происходит в организме волшебника.
Так-то есть одна догадка, объясняющая и связывающая все события, и чем дальше, тем больше я в ней убеждаюсь, поэтому и молчу. Может она ошибочна, а вдруг нет? Скорее бы уже развязка.

К вопросу о. Может ли существо, не обладающее мыслительными способностями сформировать понятие "я не знаю"?
Вроде-бы проводили опыты по обучению приматов языку жестов. Но насколько я понимаю общались с ними на предмет того, что подопытному знакомо/известно. А вот как они могут отреагировать на что-то определенно неизвестное? Думаю либо игнорированием, либо попыткой интерпретировать в известные понятия:
- Какого цвета сепулька?
(процесс разбора вопроса)
... сепулька - ?? ... цвет - (чаще всего цвет обсуждали применяя мячики) ... сепулька == мячик ... (находим глазами первый попавшийся мячик, предположим он синий)...
(ответ)
- синий

Ну это так, упрощенно. Я к тому, что чтобы сформировать "я не знаю", нужно как минимум осознать, что нечто:
1.не подходит под существующие в сознании шаблоны.
2.не может быть скомбинировано из существующих шаблонов.
В таком случае "я не знаю" от дементоров выглядит очень интересно. Врочем дементоров лучше после следующей главы обсудим. (это-же не спойлер? ;)

И кстати, а почему они не додумались спросить у патронусов, куда это они разом уставились?

vegetate, вы считаете, что дементоры могут общаться с патронусами?

>> И кстати, а почему они не додумались спросить у патронусов, куда это они разом уставились?

Они - в смысле, авроры? Насколько я понимаю, ни в каноне, ни в данном фанфике на 55-ю главу не было ни одного свидетельства того, что патронус способен дать хозяину какую-либо информацию "самостоятельно". Патронус может передать сообщение от хозяина кому-то. Может принести дословный ответ. Но нигде вроде не было упомянуто, что патронус вообще может самостоятельно разговаривать.

>>vegetate, вы считаете, что дементоры могут общаться с патронусами?
Странный вывод. Нет, я так не считаю. Но и опровергать тоже не возьмусь, и вообще я про это даже и не думал, тем более не говорил.

Alaric, для удобства с обратной стороны начну.
>> Может принести дословный ответ. Но нигде вроде не было упомянуто, что патронус вообще может самостоятельно разговаривать.

Патронус доставляет ответ "(имярек) сказал, что ...блаблабла...".
Это уже _не_дословный_ ответ. а раз не дословный значит самостоятельно обработанный. Соответственно самостоятельно разговаривать патронусы могут. Другими словами: патронус _может_ выдать имеющуюся у него информацию.
Самостоятельно ли получена патронусом некая информация? А это собственно и не важно. Неожиданная для авроров реакция патронусов на Усиленного Истинного Патронуса может быть на самом деле подсознательной реакцией самих авроров. Выраженной через патронусов. Не имеет значения. Это информация, и патронусы способны эту информацию переносить. И как выше было выяснено, патронусы способны переносимую информацию выдавать.

Но почему-то авроры просто не спросили. Хотя спрашивать дементоров не стесняются.

"vegetate, вы считаете, что дементоры могут общаться с патронусами?
Странный вывод. "
Хорошо, объясню.Я так понимаю, что если авроры не спросили патронусов, куда они смотрят, то это вовсе не потому, что авроры тупые, а потому, что существуют причины, по которым это делать бесполезно. Например,1) диапазон обработки информации и реагирования у патронусов ограниченный, 2) авроры уже догадались, что происходит в Азкабане по своеобразному поведению патронусов. Исходя из того, что патронусы и дементоры тесно связаны, можно предположить, что у них есть способ обмена информацией. Отсюда плюс первое = мой вывод, что авроры могли спросить через дементоров.
Но вот мне почему-то кажется, что дементоры и патронусы не общаются на уровне обмена информацией, потому и спросила.

madness, "чувствуют" и "истощены" - совершенно разные понятия. Во-первых, внушение. Одним из 9000 известных и неизвестных способов. Во-вторых, действительное истощение, проводимое искусственно, согласно виртуальной шкале "усталость от магии". В-третьих, вопрос не имеет смысла, поскольку все мы давно в матрице:)

Матемаг, все супер)))
Однако, есть одно но. Наши чувства, как и их возникновение, а также любое внушение - биохимические процессы организма. Я ведь не случайно про дисфункцию мозга вопрос подняла.

Интересно, что Гарри будет делать с Беллатрикс?

Думаю, на этот раз Гарри воспользуется канонным сириусовым методом побега. Спустится вниз, проберётся через яму дементоров, каким-нибудь невообразимым образом доплывёт до границы щитов Азкабана и активирует портключ.

"каким-нибудь невообразимым образом доплывёт до границы щитов Азкабана"
На дементорах, чего мелочиться)))

Наверно достаточно будет до ямы добраться, а щитов снизу не будет - дементоры съели.

madness,
...и сии биохимические реакции могут быть вызваны банальным телекинезом молекул/атомов. На что ИМ явно способен. Я о причине. Причина - шкала внутри ИМ. А следствие - контролируемая им (или ИМ:)) биохимия.

Народ, вы все тут, мммм, ненормальные или как? Не знаю, через что бежал Сириус, но явно не через логово дементоров. На анимагическую форму тоже действует, но слабо. А вот в логове - капец будет. И шанс, что дементоры засекут, несмотря на всякую анимагию и патронусы, максимален. Было бы какое плавательное заклинание да магсила - могли бы через решётку в море прыгнуть и айда до границы действия пространственной защиты. А так - только через авроров да дементоров наверх.

"биохимические реакции могут быть вызваны банальным телекинезом молекул/атомов. "
Вот вы о чем. Слово "банальным" меня развеселило.
Я-то про то, какие процессы происходят в организме - психосоматические, о есть изначально происходят в мозге волшебника, а потом уже во всем организме, или сразу во всем организме. Да в общем-то, скорее всего, это не суть.
Да уж, ИМ управляет всеми типами фундаментальных взаимодействий, не иначе, а вот силой мысли или как-то еще - зависит от того, что собой представляет ИМ)))

madness, а что не так в слове "банальный" для сущности, обладающей информационными и (над)материальными мощностями для преобразования кувшина в мышь?
Ну, вариантов много. Сошлюсь-ка я на свою же (недопиленную) статью http://samlib.ru/k/kosicyn_w/sverhest.shtml, а именно пункты её 1.1-1.6, позволяющие предположить различные варианты "реализации" ИМ, путём нарушения законов физики:
1.1. ИМ является уникальным артефактом для нашей вселенной. Как возник (извне? сотворён?) - неясно. Но он - носитель и источник сверхъестественного, его первопричина.
1.2. ИМ манипулирует "тонкой структурой" мира. Неважно, как она называется - он работает с чем-то, что может влиять на мир за пределами физики.
1.3. На самом деле, ИМ работает в рамках физики, но ещё неоткрытой. Именно физики, а не какого-нибудь её обобщения.
1.4.1. ИМ является артефактом "иной стороны" мироздания, так называемой "магической физики", в рамках которой все взаимодействия происходят иначе, чем в "нормальной" физике.
1.4.2. ИМ является М. То есть магией. Необъяснимой и требовать каких-то объяснений - бессмыслица. Это же магия!:)
1.5.2. ИМ может быть чем-то, основанным на сочетании упомянутого выше.
1.6.1. ИМ нарушает законы вселенной по определению, выходом за границы каких-либо законов вообще.
1.6.2.-1.6.3. распадается на великое множество вариантов.
1.7. Ну и как выход за рамки классификации - ИМ имеет надреальностную структуру. Например, вселенная фика является виртуальностью, а ИМ - выходом за законы мира, запрограммированые по умолчанию. Или вселенная фика - большой сон. И т.п.
Ещё варианты?
(и не лень же мне было всё это писать...)


Кстати, а с чего мы взяли, что ИМ - это нечто единое? Источников Магии может быть несколько независимых/зависимых от/взаимозависимых. Например, исполняет человеческие заклинания одно, врождённые способности (магисущества, метаморфы) - другое. Причём ИМ не обязаны быть связаны общей причиной.

Матемаг, 1.4.2 - как раз перечитываю Пратчетта.

- Вот почему я не люблю магию, капитан. Потому что это магия. Не задавай вопросов, это же магия. И она ничего не объясняет, эта магия. Ты не знаешь откуда что берется, это же магия! Мне не нравится магия, потому что она все делает с помощью магии!

DarkMagician, а как же! Волшебство не обязано быть рациональным. Если оно иррационально (в смысле, неопределимо, необъяснимо, нематематично), и мы испытываем в связи с этим проблемы - это только наши проблемы, нефиг упрекать за магию за "волшебность":)

Матемаг, я вижу вы над этим размышляли. Что ж, выбор варианта зависит от того, считать ли существование вселенной фика возможной и делать привязку к реальности или допустить обоснования типа "магия есть магия", Губка Боб на самом деле бродит у меня под окном и т. д.
И если сделать привязку к реальности и минуту подумать, то все будет как-то так:

- рамок физики и других законов мироздания никто из ныне живущих людей не знает;
- ИМ знает эти законы и управляет реальностью в пределах этих законов;
- ИМ может все что угодно, в пределах своих возможностей, но пределов возможностей мы не знаем, потому просто - все, что угодно. Хе-хе)))
Главное - не забыть, что ИМ действует по каким-то законам и все в порядке.
А вот как возник ИМ - хороший вопрос. Может он и не возникал, а просто является частью Вселенной... Но мне ближе все-таки сотворение ИМ людьми, как-то сразу меня распирает от гордости за человечество, пусть ИМ и выдумка. Пока выдумка)))