| Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
| Автор: | Элиезер Юдковский |
| Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
| Язык: | Английский |
| Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Проверено на грамотность 
СЛУШАТЬ
| Мыслит, значит существует (гет) | 216 голосов |
| Червь (джен) | 189 голосов |
| Luminosity - Сияние разума (гет) | 127 голосов |
| Мать Ученья (джен) | 92 голоса |
| Что-то придется менять (джен) | 79 голосов |
|
Dutani рекомендует!
|
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение. |
|
|
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
|
|
 |
|
|
Три рубля
kryvbas Ну как минимум Фиделиус исключает нападение на дом.Поддерживаю. Но эта фигня, которую Дамблдор нашаманил, явно не строго стенами дома ограничивается, а какой-то несколько большей площадью. На каком там расстоянии ПСы во время "Семи Поттеров" отирались? Что касается вашего варианта с Фиделиусом, то дополнительной защиты в сравнении с шаманством Дамблдора он не даёт (это вообще не защита, а метод сокрытия), а неудобства приносит значительные. Как вообще можно спорить о преимуществе прорыва боем через рады врага верхом на метлах, мотоциклах и фестралах, против телепортации, которая исключает бой в принципе? На самый крайний случай есть читтерский Добби, который вообще телепортируется куда угодно откуда угодно. Но все же, кому вообще могло показаться хорошей идеей отправить на это лето Гарри к Дурслям? Чтобы потом с боем его оттуда доставать? |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
kryvbas Я не отрицаю участие церкви в науке в прошлом, когда образование для холопов в принципе было только церковным. Но сейчас религия никак не поощряет критическое мышление, которое крайне важно для занятий наукой после изобретения научного метода.Вы мне подскажете, как так получилось, что... больше десятка математиков, химиков, астрономов, физиков вышло из мракобесного ордена иезуитов? Которые ещё в Южной Америке учили индейцев порох бодяжить, чтобы от работорговцев отбиваться... 1 |
|
 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
kryvbas
. Но сейчас религия никак не поощряет критическое мышление, которое крайне важно для занятий наукой после изобретения научного метода. Тейяр де Шарден смотрит с интересом. 1 |
|
 |
|
|
kryvbas
Показать полностью
Ага, темные века это вымысел аметистов Исторические причины тёмных веков читал? Веруны там засветились в последнюю очередь.Ну, хорошо, предположим что мир больше, чем наша ограниченная физикой вселенная. Предположим есть некий разум, что запустил БВ. Почему вообще мы должны считать, что этот разум в курсе нашего существования? Все же христианский Бог возник из идеи, что земля это центр вселенной, что Бог создавал именно наш мир, с какими-то странными идеями типа "вы там плодитесь и размножайтесь, а я послежу чтобы вы забивали изменяющих жён камнями". Каким образом вообще наши религии могут быть связаны с Богом, который создал вселенную, вероятно по неизвестным нам причинам? Т.е. Бог создающий и заселяющий планету и Бог - архитектор вселенной немного разного масштаба Боги. Почему бы нам не быть обычной случайностью на созданной вселенной Бога, которую он создал, например, чтобы выбрасывать сюда мусор со своей вселенной? Задам встречный вопрос: почему он не должен про нас знать, если он запустил буквально все процессы, которые происходят во вселенной? Наша вселенная недетерминирована, а значит он должен знать и учитывать все возможные вероятности всех возможных квантовых состояний вещества (я уж не говорю про вероятности макро-событий). Всезнающ, всеведущ, непостижим.3 |
|
|
|
|
Я не отрицаю участие церкви в науке в прошлом, когда образование для холопов в принципе было только церковным. Но сейчас религия никак не поощряет критическое мышление, которое крайне важно для занятий наукой после изобретения научного метода. Религия не запрещает тебе критически мыслить, единственное, что не имеет право подвергать сомнению адепт любой из религий (кроме каких-нибудь фриков, вроде мормонов, им вообще на всё насрать) - существование Творца и его проявления. А значит никто не мешает тебе учить биологию, физику, химию и далее по списку.2 |
|
 |
Три рубля Онлайн
|
|
kryvbas
Ага, темные века это вымысел аметистов Бруно сожгли в 1600 году. Эпоха Возрождения, заря гуманизма!Вы зря такого низкого мнения о Средних веках. 3 |
|
 |
Lady Astrel Онлайн
|
|
4 |
|
|
|
|
voss22
Показать полностью
Исторические причины тёмных веков читал? Веруны там засветились в последнюю очередь. Но ведь засветились. Судилища над неугодными учёными, охоты на ведьм и прочие ништяки. Можно сколько угодно приводить в пример учёных христиан, из времён, когда атеизм порицался примерно так же как гомосексуализм. Не говоря уже о том, что представления о вселенной без бога тогда казались просто немыслимыми. Эти все философы а-ля Декарт, Бога воспринимали как неоспоримый факт, а не как необязательное допущение в модели мироздания. Задам встречный вопрос: почему он не должен про нас знать, если он запустил буквально все процессы, которые происходят во вселенной? Наша вселенная недетерминирована, а значит он должен знать и учитывать все возможные вероятности всех возможных квантовых состояний вещества (я уж не говорю про вероятности макро-событий). Всезнающ, всеведущ, непостижим. Ну предположим знает, почему мы должны быть важны? Вселенная существовала без нас 13 млрд лет, мы появились буквально вчера. Можно с большой долей вероятности утверждать, что не мы являемся целью создания нашей вселенной. |
|
|
Три рубля Онлайн
|
|
kryvbas
Ну как минимум Фиделиус исключает нападение на дом Эта дамблдорова фигня тоже исключает. Даже в большей степени (Фиделиус однажды уже не сработал).Как вообще можно спорить о преимуществе прорыва боем через рады врага верхом на метлах, мотоциклах и фестралах, против телепортации, которая исключает бой в принципе? Обоснование в книге есть, хотя, справедливости ради, слабое (кого волнует нарушение законов во время гражданской войны?):Pius Thicknesse has gone over, which gives us a big problem. He’s made it an imprisonable offence to connect this house to the Floo Network, place a Portkey here or Apparate in or out. All done in the name of your protection, to prevent You-Know-Who getting in at you. Если только этот запрет не подразумевал наложение каких-то препятствующих использованию аппарации и порталов чар, но даже в этом случае можно было аппарировать уже в воздухе, выйдя за пределы действия антиаппарационной зоны.4 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
kryvbas
Так как же это всё делает машину атлантов лучшей гипотезой?) 1 |
|
|
|
|
voss22
Религия не запрещает тебе критически мыслить, единственное, что не имеет право подвергать сомнению адепт любой из религий (кроме каких-нибудь фриков, вроде мормонов, им вообще на всё насрать) - существование Творца и его проявления. А значит никто не мешает тебе учить биологию, физику, химию и далее по списку. А если мое критическое мышление присваивает очень низкую вероятность существования вечной всезнающей сущности, которая никак себя не проявляет сейчас, и какие-то доказательства ее существования невозможно верифицировать из-за того, что эти доказательства описываются в мифах или заинтересованной стороной? Т.е. мое критическое мышление мешает мне быть религиозным.1 |
|
|
|
|
kryvbas
Показать полностью
Но ведь засветились. Судилища над неугодными учёными, охоты на ведьм и прочие ништяки. И засветились бы и без религии. Не вера толкнула их на то, чтобы рыжих баб ногами пинать, а насчёт судилищ и костров над неугодными учёным, шо? Кто? Бруно? Которого за его мистицизм на костёр отправили (а не за научные изыскания)? Он ещё и Копернику в кашу нагадил, спиздив его исследования и натянув их на свой пантеистический глобус, из-за чего инквизиция и к нему присматриваться начала.Вообще вся эта кринжуха из серии "охота на ведьм злой инквизицией" - набор мифов, взятых прямиком из антиклерикальной пропаганды. На деле средний инквизитор был умён и образован, зачастую усмиряя безмозглую толпу, алчущую чьей-то крови, а не яростно отправляющий под суд любого косо посмотревшего. Ну предположим знает, почему мы должны быть важны? Вселенная существовала без нас 13 млрд лет, мы появились буквально вчера. Можно с большой долей вероятности утверждать, что не мы являемся целью создания нашей вселенной. Почему нет? Почему для существа, находящегося вне времени и пространства, это самое время вообще должно иметь значение? Была без нас 13ккк лет, пришло время человеков замутить - замутил. Какие претензии к нему?2 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
kryvbas Существование атлантов и их артефакты подтверждающие их могущество, в принципе добавляют очков в пользу гипотезы машины атлантов. Мы знаем что существовала сверхцивилизация. Вероятность того, что в мире существует и бог и сверхцивилизация ниже вероятности того, что в мире существует только сверхцивилизация. 2 неординарных события менее вероятны чем одно. Нет?Так как же это всё делает машину атлантов лучшей гипотезой?) |
|
|
|
|
kryvbas
А если мое критическое мышление присваивает очень низкую вероятность существования вечной всезнающей сущности, которая никак себя не проявляет сейчас, и какие-то доказательства ее существования невозможно верифицировать из-за того, что эти доказательства описываются в мифах или заинтересованной стороной? Т.е. мое критическое мышление мешает мне быть религиозным. Ну так не рассматривай этот вопрос, делов-то. Тебя ведь никто не пытается убедить в монахи постричься или сан принять, а докапываются до твоего незнания матчасти. Сомневаешься - делай выводы сам, но прежде чем пытаться чётко утверждать свои выводы - будь добр, ознакомься с "правдой" противоположной стороны. А если не желаешь - к тебе претензий нет, только дискуссий не веди на эту тему.1 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
voss22
Он ещё и Копернику в кашу нагадил, спиздив его исследования и натянув их на свой пантеистический глобус, из-за чего инквизиция и к нему присматриваться начала. Он и протестантам так глаза намозолил, что те инквизиции просигналили, что "к вам там Бруно возвращается, встречайте")) 3 |
|
|
|
|
kryvbas
Я из-за последнего комментария про вероятности сверхцивилизации и бога сразу же вспомнил анекдот про человека, который понял, что вероятность двух людей в самолёте с бомбами очень мала, и значит пока он возит с собой бомбу, то вероятность бомбы у другого пассажира очень мала. Аналогичное непонимание теории вероятности, и применение терминов без каких либо правил. 1 |
|
|
|
|
voss22
"Религия не запрещает критически мыслить" и "нельзя ставить под сомнение существование творца" это прямое противоречие. Почему нет? Почему для существа, находящегося вне времени и пространства, это самое время вообще должно иметь значение? Была без нас 13ккк лет, пришло время человеков замутить - замутил. Какие претензии к нему? Т.е. всё-таки мы почему-то особенные и зачем-то нужны архитектору вселенной. Мне бы ваше самомнение:)1 |
|
|
|
|
Кстати, вы заметили, что дискуссия в комментариях уже давно ушла от МРМ и стала просто ликбезом по разным областям: религии, философии, истории, геологии и возможно вскоре математики. Забавно.
3 |
|
|
|
|
kryvbas
"Религия не запрещает критически мыслить" и "нельзя ставить под сомнение существование творца" это прямое противоречие. Нет, это ограничение. Единственное, подающееся как аксиома. Впрочем, для верующего его достаточно и он его сомнению не подвергает, так как уже в истинности утверждения убеждён.Т.е. всё-таки мы почему-то особенные и зачем-то нужны архитектору вселенной. Мне бы ваше самомнение:) Я не совсем понимаю смысл самобичевания на тему собственной ничтожности и незначительности. По меньшей мере это очень нездоровая вещь.3 |
|
 |
|
|
kryvbas
Показать полностью
Насколько я помню там Дамблдор что-то заряжал, про пока он называет это место своим домом, это самое безопасное для него место или что-то в этом духе. Я это понимал, как защита самого дома с помощью кровного родства Петунии с его матерью. Две защиты. Одна - базовая жертва Лили. Та самая любовь, которая отразила аваду и убила волдеморду. Вторая - защита, которую накастовал Дамблдор на фундаменте жертвы Лили. И там надо было приезжать время от времени. — Пока ты называешь своим домом тот, где обитают кровные родственники твоей матери, Волан-де-Морт не причинит тебе вреда — он не может даже пальцем тебя тронуть. Он пролил её кровь, но она по-прежнему живёт в тебе и в её сестре. Её кровь стала твоей хранительницей. Пускай ты возвращаешься туда только раз в году, но покуда ты ещё можешь называть это место домом, покуда ты принадлежишь ему, Волан-де-Морт ничего тебе не сделает. Твоя тётя знает об этом. Я всё объяснил в письме, которое оставил у неё на крыльце рядом с тобой. Она знает, что, взяв тебя под свою крышу, сохраняла тебе жизнь на протяжении последних пятнадцати лет. Первую защиту Волдеморт хакнул на кладбище. Вторую пришлось терпеть до совершеннолетия. И в общем-то выдавить из защиты всё что можно, а потом свалить было вполне нормальным и действенным способом. У Гарри всё вышло. Не пришлось засовывать руку в жопу, раздевать догола и выстраивать перед ним как уток в тире толпу пожирателей. Есличо, Гарри до 17 лет был вообще неуязвим - Волдеморт не мог его тронуть, а судьба и обстоятельства упомянутые в Пророчестве предрекали им сразиться и одному из них умереть от рук другого. 2 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!