| Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
| Автор: | Элиезер Юдковский |
| Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
| Язык: | Английский |
| Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Проверено на грамотность 
СЛУШАТЬ
| Мыслит, значит существует (гет) | 216 голосов |
| Червь (джен) | 189 голосов |
| Luminosity - Сияние разума (гет) | 127 голосов |
| Мать Ученья (джен) | 92 голоса |
| Что-то придется менять (джен) | 79 голосов |
|
Dutani рекомендует!
|
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение. |
|
|
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
|
|
 |
|
|
Помни, что концепт утилитарности ему чужд, так как он не в чём не нуждается и ему, в общем смысле, не нужно, чтобы люди приносили именно пользу. Он всё-таки не босс корпорации, а люди - не работники, выполняющие KPI.
1 |
|
 |
|
|
kryvbas
Каких артефактов? Зеркало например, которое создаёт реальности(вселенные?) А оно создаёт? Атланты пользовались зеркальным вариантом английского для надписей?3 |
|
|
|
|
kryvbas
Гарри выходил из смертельных переделок раз за разом. И у него не случилось ни одного даже серьёзного ранения, не убираемого за ночь в медпункте или просто магом типа Тэда Тонкса. Гарри выдержал ранение клыком василиска, очень удачно прилетел феникс и очень удачно его слёзы не орошали труп. 2 |
|
 |
|
|
voss22
Показать полностью
kryvbas Ну не столь важно бог мыслит как человек или мы мыслим как бог, итог все равно один и тот же, это означает, что наше мышление одинаковое. А значит его мотивацию можно оценивать человеческими мерками. Не совсем корректная причинно-следственная связь. В авраамической трактовке не он имеет черты человека, а человек - Его. И культивирует в человеке те качества, которые определил как правильные, как моральный ориентир. Как мне кажется, хороший пример непонятной нам мотивации приведу: Он же дал человеку свободу воли и право решать самому - хорошим быть или плохим. С точки зрения материалиста логично было бы после косяка Адама не карать его, а обнулить, например, как неудавшийся проект. Или полностью подавить волю, сделав неспособным на вещи, называемые "грехами", чтобы проект не портил несовершенством. Но он сделал иначе. О причинах подобного можно лишь догадываться. Учитывая, что всеведущий аврамический Бог знает будущее, у него не может случайно получиться бракованный человек. Он знал о греховности людей ещё до того как создал их. Какой-то странный спектакль получается, когда Бог знает, что Адам и Ева нарушат правила, требует у них соблюдать правила и делает вид, будто не знает, что его ослушаются, будто не знает, что выбор уже сделан. Ещё есть история с Сатаной, из той же оперы. Создавая Сатану Бог прекрасно знает кого создаёт, т.е. злодей совративший человечество и продолжающий это делать - не случайная ошибка, а осознанно созданное Богом зло. Всезнание Бога делает его таким себе "Дамбигадом", который осознанно допускает существование необязательного зла и страданий. |
|
|
|
|
kryvbas
У меня только один вопрос. Вы честно считаете, что все рассуждения, которые вы привели, не приходили в голову верующим учёным и другим умным людям? Что всё очевидно, стоит только подумать, и сразу поймёшь ошибки в концепте авраамического бога? Вы действительно так считаете? 1 |
|
|
|
|
Desmоnd
kryvbas Мне кажется, это скорее из оперы, когда войска Гендальфа появляются как раз а самый последний момент. Обычный драматический ход, без задней мысли типа следящего за всем этим Дамблдора. Всё-таки замесы с василиском и дементорами это где-то на грани, когда можно было и без героя остаться. Гарри выходил из смертельных переделок раз за разом. И у него не случилось ни одного даже серьёзного ранения, не убираемого за ночь в медпункте или просто магом типа Тэда Тонкса. Гарри выдержал ранение клыком василиска, очень удачно прилетел феникс и очень удачно его слёзы не орошали труп. Desmоnd kryvbas Да, они были австралийцами, просто зеркало бракованные, должно бы отображать буквы вверх ногами.А оно создаёт? Атланты пользовались зеркальным вариантом английского для надписей? |
|
|
|
|
Ereador
kryvbas Нет, я думаю, что для всех очевидных умозаключений уже давно выдуманы оправдания. Для данного случая православные христиане придумали специальное слово "попущение". Мол бог попустил это, что-то вроде необходимого зла, мол без зла не познаешь добра и прочие интересные словоблудия. Самое интересное здесь, что никто почему-то не замечает противоречия, верующие ведь в рай собрались, а там зла как раз нету, т.е. как можно доказывать необходимость зла для познания добра, а затем планировать отправиться в мир без зла? Можно бы сказать, мол достаточно познать зло в этом мире. Но ведь на тот свет и детей много отправляется, как они там познают добро без зла остаётся загадкой.У меня только один вопрос. Вы честно считаете, что все рассуждения, которые вы привели, не приходили в голову верующим учёным и другим умным людям? Что всё очевидно, стоит только подумать, и сразу поймёшь ошибки в концепте авраамического бога? Вы действительно так считаете? |
|
 |
|
|
kryvbas
это скорее из оперы, когда войска Гендальфа появляются как раз а самый последний момент Вы хотели сказать "из оперы, когда войска Блюхера появляются у Ватерлоо в самый последний момент"? 2 |
|
|
|
|
kryvbas
Понятно, всё-таки никто не замечает очевидного противоречия, а вы его сразу видите. Не думали об открытии курсов, как научить людей видеть Истину? Там такие умные люди нужны. 2 |
|
|
|
|
Ereador
kryvbas Под никто, конечно, подразумеваются верующие, которые это слово (попущение) используют. Они явно противоречий не замечают.Понятно, всё-таки никто не замечает очевидного противоречия, а вы его сразу видите. Не думали об открытии курсов, как научить людей видеть Истину? Там такие умные люди нужны. |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
kryvbas Возможно, не знаю насколько там момент был последнимВы хотели сказать "из оперы, когда войска Блюхера появляются у Ватерлоо в самый последний момент"? |
|
|
|
|
kryvbas
Если вкратце - вы опыт теологических дискуссий набивали в спорах с церковными бабками, которые установкой свечек ревматизм лечат? 2 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Не могу знать точно, возможно я и сейчас спорю с такой же бабкой. Это ж интернеты. |
|
 |
|
|
there’s no a priori reason as to why a possessor of this sense should not be able to experience death. And, moreover, not being able to experience death is by no means a good thing, for, to a fair approximation, all fair quantum immortality scenarios end in horror И вновь, пока бессмертия не будет, всё это не более чем догадки. Это самый обычный МСный фик, И тем не менее, для меня это переосмысление. То есть вы вообще не заметили, что он со всеми и каждым обращается хамски и высокомерно, сравнительные исключения делает только для тех, кто может быть ему выгоден, а единственный, к кому он искренне привязан - это Том Квиррелл? Вы так говорите, будто его поведение это что-то плохое. А вы вообще не заметили, что он прислушивался мнению взрослых, прислушивался мнении Гермионы, Макгонагалл, помог Снейпу, и всё его мировоззрение направлено на помощь людям и сделать мир лучше? Его патронус не в счёт? Его желание уничтожить тюрьму не в счёт? Его желание спасти Гермиону? Помощь Невиллу? Учёл издевательство над учениками профессором зельварения? Его действия после победы над Волдемортом, когда он хотел создать больницу? Как писал некто Хайнлайн: вежливость - это смазка в механизмах общения. Гарри не искал всеобщего обожания и общение. Его интересовал мир, а не желание угодить всех и каждому. |
|
|
|
|
kryvbas
Показать полностью
Ну не столь важно бог мыслит как человек или мы мыслим как бог, итог все равно один и тот же, это означает, что наше мышление одинаковое. А значит его мотивацию можно оценивать человеческими мерками. Достаточно важно, так как масштаб мысли и глубина характера очень разные. Как у ребёнка и взрослого, если совсем упростить.Учитывая, что всеведущий аврамический Бог знает будущее, у него не может случайно получиться бракованный человек. Он знал о греховности людей ещё до того как создал их. Какой-то странный спектакль получается, когда Бог знает, что Адам и Ева нарушат правила, требует у них соблюдать правила и делает вид, будто не знает, что его ослушаются, будто не знает, что выбор уже сделан. Ещё есть история с Сатаной, из той же оперы. Создавая Сатану Бог прекрасно знает кого создаёт, т.е. злодей совративший человечество и продолжающий это делать - не случайная ошибка, а осознанно созданное Богом зло. Всезнание Бога делает его таким себе "Дамбигадом", который осознанно допускает существование необязательного зла и страданий. Роль Сатаны изначально, в иудаизме, роль прокурора, а не злодея, нужная для того, чтобы выступать в роли обвинителя на суде. Сатана - функция, а не самобытная злодейская личность. Испытание, созданное для создания выбора, ведь если не будет представителя той стороны - не будет и выбора. 2 |
|
|
|
|
Eterni
Показать полностью
И вновь, пока бессмертия не будет, всё это не более чем догадки. Это вопросы, которые надо обсуждать и решать заранее. И тем не менее, для меня это переосмысление. Ну так кто вам доктор? и всё его мировоззрение направлено на помощь людям и сделать мир лучше? И когда же он, интересно, интересовался мечтами и потребностями ближних своих? Помнится, когда Дамблдор ему стал говорить, как Хагрид мечтал преподавать, Умногаре там развонялся про то, как ему пофиг на то, что хотел Хагрид, ведь он *знает*, каким плохим будет его преподавание! Он не хочет делать мир лучше. Он хочет делать его таким, каким хочет он, а мнение жалких ненаучных людишек ему неинтересно. Его желание уничтожить тюрьму не в счёт? А что он предложил вместо Азкабана? Как наказывать и где содержать преступников, он подумал, или это как с бессмертием?) Учёл издевательство над учениками профессором зельварения? А когда он нахамил в лицо МакГи, попытавшейся его утешить после тролля, это было что? Его действия после победы над Волдемортом, когда он хотел создать больницу? Ага, Мунго-то не справлялось. Его интересовал мир, а не желание угодить всех и каждому. А мир - это и есть все и каждый. И Веррес-Эванс точно знает, кто они все - жалкие людишки с ненаучными мозгами, которыми он должен владать и помыкать. 5 |
|
|
|
|
voss22
Испытание, созданное для создания выбора, ведь если не будет представителя той стороны - не будет и выбора. Не совсем понимаю зачем вообще необходим плохой парень, что нашёптывает на ухо злодейства. Свобода воли уже подразумевает, что я действую так как хочу, и если хочу - убиваю соседа ради его золота. Могу понять его функцию как тюремщика для злых людей. Но искуситель? Это же как подстрекательство к преступлению, подстрекатель более виновен чем преступник. |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Показать полностью
когда же он, интересно, интересовался мечтами и потребностями ближних своих? Помнится, когда Дамблдор ему стал говорить, как Хагрид мечтал преподавать, Умногаре там развонялся про то, как ему пофиг на то, что хотел Хагрид, ведь он *знает*, каким плохим будет его преподавание! Но ведь он в том же разговоре говорит Дамблдору, что руководствуется интересами большинства. Что назначая человека, считающего церберов милыми щеночками - преподом, Дамблдор делает счастливым одного человека. Но за время его преподавания из-за неадекватной оценки опасных животных, пострадает большое количество детей. Ну типа радость одного не перевешивает слезы сотен. Он не хочет делать мир лучше. Он хочет делать его таким, каким хочет он, а мнение жалких ненаучных людишек ему неинтересно. что он предложил вместо Азкабана? Как наказывать и где содержать преступников, он подумал, или это как с бессмертием?) Там в каком-то месте книги, Гарри узнает, что Гриндевальда держат в Нумегарде, тюрьме без Дементоров. И возмущается тем, что волшебники знают как удержать могущественного волшебника без помощи дементоров, но не отказываются от дементоров. Можно конечно предположить, что там нечто похуже дементоров, но наверное такую подробность упомянуть бы там не забыли. |
|
|
|
|
kryvbas
voss22 Потому что без него, как представителя "злой" половины зла не будет. Сатана как бы показывает пример, альтернативу. И таким образом у тебя может сформироваться на выбор два мировоззренческих пути: идёшь по злому пути, за которым закреплён Сатана, либо по доброму. Кто закреплён за добрым, думаю, пояснять не надо.Не совсем понимаю зачем вообще необходим плохой парень, что нашёптывает на ухо злодейства. 3 |
|
|
|
|
kryvbas
Вообще человек такая штука, которая учится на примерах и действиях. Не показал бы Сатана зло и не было бы его (утрированно говоря). UPD: Но стоит помнить, что нет ни одного искушения, которому принципиально невозможно противостоять. Сатана контрится, он не имба. Было бы желание. 2 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!