Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

madness, по поводу разговора Бэллы. Вопрос: а слышат ли дементоры вообще или ориентируются на мысли? Если на мысли, то Мантия, видимо, скрыла их от глаз Смерти. Но не скрыла ожиданий (или скрыла, и Гарри ошибался насчёт влияния ожиданий Бэллы)


Ну да, пока Гарри пытался поверить в то, что "синее - это зелёное", ничего не получалось. Стоило представить уничтоженного дементора - сомнения исчезли, и представленное будущее сразу дошло до дементоров. Но почему они ушли? Испугались (должны по ожиданиям, по гипотезе Гарри) уничтожения? Смерть испугалась смерти?

Allex,
"Вопрос: а слышат ли дементоры вообще или ориентируются на мысли?"
У них может быть свое собственное восприятие, отличное от человеческого, все зависит от того, что же все-таки это такое - дементоры. Важно, что диалог возможен.
Наличие ожиданий Беллы по-моему имело психологическое влияние на Гарри.
А ушли дементоры, как мне кажется, потому что Гарри от них этого ожидал. Как-то так.
С воспоминаниями тоже стало немного понятней. Поскольку люди боятся потерять самые ценные воспоминания, ожидают, что их лишат самого дорогого, видимо, это и происходит.

>> Поскольку люди боятся потерять самые ценные воспоминания, ожидают, что их лишат самого дорогого, видимо, это и происходит.

По-моему, это не очень согласуется с текстом. В 55-й главе Гарри не сразу удается вспомнить за счет чего ему ранее удавалось вызывать патронуса и с кем он вообще о нем разговаривал. Хотя никаких страхов потерять эти воспоминания у него не было.

>>А ушли дементоры, как мне кажется, потому что Гарри от них этого ожидал...
Вероятно, и тогда угроза имела значение только для Гарри для этой самой "истинной веры в то, что можно одолеть дементоров".

>>Хотя никаких страхов потерять эти воспоминания у него не было.
Он вообще про это не думал. Но это не значит, что страха не было. Результаты умственной деятельности наверняка дороги ему, он может неосознанно бояться их потерять.

Фик на первом месте по просмотрам!!

Ура!!!!!!

Alaric, Гарри отправился в Азкабан - логово дементоров, против которых есть только одно оружие - патронусы. Думаю, сознательно или подсознательно, но он боялся забыть те счастливые мысли, которые способны вызывать истинного патронуса. Более того, эти воспоминания были самыми ценными в той ситуации, потому он забыл и мысли, и все ассоциативные пути доступа к этим воспоминаниям.
Может быть, все не так, не знаю, посмотрим по развитию событий. Это ведь не последняя встреча Гарри с дементорами, или последняя?

ТёмныйСвет, он уже раз 5 попадал на первое место, а из топа "Популярное вчера" он вообще не исчез ни разу:)

Переводчики, в очередной раз большое спасибо. Учёный выходит на тропу войны, хехе. Выходит, слова про кратер, зебр и остатки Англии не совсем ложь - уже трансфигурация дала что-то эдакое... даже лень искать, что, дабы не нарушить сюрприза.

Птичка. Я имею ввиду топ за все время.

У меня есть подозрение, что путешествие во времени управляется тем же принципом, что и дементоры. Обоснованно ожидаешь, что дементоры уйдут -> они уйдут, так как например испугаются угрозы. Обоснованно ожидаешь, что получишь шар Невилла -> получишь его, так как отправишься в прошлое.
и я уже говорил, что это возможно проявляется во всей магии.

"Почему произнесение "Вингардиум Левиоса" и взмах палочки заставляет предметы летать?
-Да потому что об этом сказано в учебниках и у тех, кто этому следует получается - чем не обоснование и чем не истинное?)"

Напряжённая глава, найдут не найдут?

ТёмныйСвет, и в нём уже видела пару раз:)

ЛордСлизерин, что найдут?

Птичка, найдут или не найдут Гарри и Беллу.
И еще интересно, Дамблдор увидел, что у одного из заключенных магии столько, сколько у первокурсника - догадается он или нет. что это был Гарри? Или уже догадался, только не признается?

Какие же у Гарри скрытые силы и возможности, что обыграл даже Дамблдора?!! Вот это сила!!! Спасибо! И ждём продолжения!!!

testral, его скрытые силы - это его мозги!

nadine, вопрос, конечно, интересный... Возможно, понял, но этого никто не узнает, потому что Дамблдор не скажет :) А может, и скажет... тогда мне жалко Гарри.

Собственно, вариантов того, что произошло, три:
1. Занудно-прямолинейный. Гарри на коне, он обхитрил Дамблдора и тот ни о чём не догадался (маловероятно, т. к. здесь как и в оригинале Дамблдор настолько крут, что даже у Гарри шансов его обхитрить немного - и потом, это было бы не так интересно).
2. Изящно-интриганский. Дамблдор запалил Гарри. Он не говорит об этом аврорам, потому что думает, что Гарри был обманут (о чём уже прямо сказал), не перешёл на тёмную сторону Силы и вообще небезнадёжен (и, кстати, мы не знаем, чего же Квирелл хочет от Беллатрисы на самом деле - возможно, он просто не открыл всей правды, так что, в каком-то смысле, возможно, Гарри действительно втянут обманом). Потому он не хочет, чтобы Гарри получил от авроров авадакедавру или остался в Азкабане в качестве зека (а если он с ними столкнётся, так и будет). Он не помогает Гарри прямо либо потому, что не видит способа помочь, не подставив ни его, ни себя, либо просто желая дать ему шанс справиться самому, заодно лучше узнав его методы и проверив пределы возможностей (это было бы весьма... по-дамблдоровски). Тогда уже в Хогвартсе он попытается выйти через Гарри на организатора (Квирелла), вникнуть в их цели и, возможно, перетянуть Гарри на свою сторону. Судя по намёкам самого Дамблдора - вероятнее всего именно этот вариант.
Но возможен ещё и вариант номер три.
3. Вульгарно-интриганский. Дамблдор не запалил Гарри, но только потому, что ему помешал тот самый мистер икс (Петтигрю? Аберфорт? Гарри из будущего, сконструировавший маховик для движения на очень большие промежутки времени, заславший себя в прошлое, чтобы замкнуть все временные петли, о которых он помнит?), который подкинул Гарри мантию, разрушил репутацию Риты Скитер по заказу близнецов и стоял за тем, что война армий Квирелла свелась к ничьей. Маловероятно, т. к. не было никаких намёков на его присутствие в Азкабане. Но возможно.

Морок, в защиту твоего первого пункта:
Дамблдор искал того, кто смог победить однорукого, поэтому смотрел на магичискую силу и следы маскирующих заклинаний, его феникс должен был почувствовать опасность (крикнуть с вызовом). При этом торопился - например закладку в камере Бэллы исследовать не стал.
А чтоб было не скучно он может потом просить у Гарри консультацию, что за магловские фокусы использовались при побеге.

"— Альбус, — сказала она ему уже в спину, — даже вы можете попасть в засаду.

— Чепуха, моя дорогая, — радостно откликнулся старый волшебник, отмахнувшись своей пятнадцатидюймовой палочкой из неопознаваемого тёмно-серого дерева. — Я непобедим."

Ах, как же я люблю этого славного старикана! :)))

> Ах, как же я люблю этого славного старикана! :)))

К тому же он сказал чистую правду :-)

А Воскрешающий камень, должно быть, у Квирелла :-))