Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

"чтобы пройти проверку, которую невозможно обхитрить ни одним мыслимым заклинанием, если, конечно, не существует заклинания, способного обойти законы самого Времени"

Слишком высокомерно. Элементарный конфундус, и Флитвик подтвердит что угодно. Гарри останется только найти волшебника, достаточно искуссного, чтобы воздействовать на профессора Чар этим заклинанием - и убедить его помочь.

Кстати, то, что никто не предположил, что зелье оставили в камере специально, чтобы пустить расследование по ложному следу, весьма неправдоподобно. Альбус с Северусом обсуждали такие хитровыдолбанные теории, а элементарного не заподозрили...

msr0685, для сравнения, в оригинале только что переведенной главы около 6200 слов (вместе с украшениями страницы на hpmor.com, мне лень было отдельно выбирать). Далее автор пишет, что осталась "одна сцена".
А далее, что выложит ее, "как только этот монстр будет готов", если не сможет сделать продолжение быстро.

По сравнению с "неизвестно когда" это для меня "вот уже почти".


Добавлено 03.11.2012 - 15:49:
>>Кстати, то, что никто не предположил, что зелье оставили в камере специально, чтобы пустить расследование по ложному следу, весьма неправдоподобно. Альбус с Северусом обсуждали такие хитровыдолбанные теории, а элементарного не заподозрили...

Исповедник, все очень просто. Они _очень_ хотели найти свидетельство того, что побег ББ обошелся без Гарри. И они его увидели :) одно из когнитивных искажений, чему и посвящен этот фанфик.

vegetate
Справедливости ради, в теории, что это сделал Гарри, тоже зияют дыры. Непонятен мотив. Непонятно, как он мог попасть в Азкабан. Непонятно, как он мог справиться с Бари Одноруким. А теория Волдеморта объясняет всё, что угодно :) Впрочем, это тоже когнитивное искажение, но другое.

Добавлено 03.11.2012 - 16:08:
Исповедник
>> Элементарный конфундус, и Флитвик подтвердит что угодно. Гарри останется только найти волшебника, достаточно искуссного, чтобы воздействовать на профессора Чар этим заклинанием - и убедить его помочь.

И протащить его в Хогвартс, причём это всё нужно проделать практически мгновенно :)

Итак, операция по спасению Гарри, началась? Или нет?

"он обычно старается выделить один день в месяц для того, чтобы писать фик"
ничего, он всё-ещё человек, разумеется случайно занимается сочинением побольше времени.

хочу по русски всё перечитать, подожду когда он последнюю напишет, как раз всё забуду к тому времени)

vegetable, для сравнения, давай лучше возьмём прошлую запись. В начале октября он написал 15000 слов и оставалось написать две сцены. Сейчас есть 18000 слов и одна сцена. Так что эта одна сцена вовсе не означает, что она будет небольшой, она вполне может оказаться размером с половину последней главы.
Кроме того, он написал, что у него практически не было возможности писать в октябре и в ноябре также не предвидится. Так что неизвестно еще, когда он допишет эту главу.
Также он написал, что выкладывать 86-ю главу он не хочет, но если 87 глава тоже будет ну очень уж туго идти, тогда он будет вынужден это сделать. Соблазн, говорит, велик.

Мистер Кролик, я тебя вообще не понял, что ты имел в виду?

"ибо ни один не может жить спокойно, пока жив другой" - мне кажется, что здешний Гарри не хочет жить спокойно, следовательно, нет причин почему у него не может быть плодотворного сотрудничества с Волькой. Пророчество гарантирует Гарри интересную, насыщенную жизнь до тех пор пока Волька жив.

PS. Больше всего в оригинальной версии Гарри меня бесило то, каким он стал в конце седьмой книжки - сытый, довольный, скучный обыватель, которому ничего не нужно кроме покоя. Вместо горения он выбрал гниение.

>> Больше всего в оригинальной версии Гарри меня бесило то, каким он стал в конце седьмой книжки - сытый, довольный, скучный обыватель, которому ничего не нужно кроме покоя. Вместо горения он выбрал гниение.

Эм-м... Если бы у меня была настолько бурная жизнь, я бы тоже наверное захотел покоя :)
Впрочем, в интервью Роулинг вроде бы утверждала, что он успел и авроратом покомандовать, поэтому вряд ли у него этого покоя было очень уж много :)

vegetate

"Они _очень_ хотели найти свидетельство того, что побег ББ обошелся без Гарри"
Да ну! Не сказать, чтобы все предыдущие умозаключения Дамблдора основывались на однозначных фактах. Наоборот, он из достаточно смутных свидетельств, которые можно трактовать дюжиной разных способов, выбирал вариант, где виновник - Гарри. И на этом фоне мне и показалось таким притянутым за уши, что никто не подумал о ложной улике.

Alaric

"И протащить его в Хогвартс, причём это всё нужно проделать практически мгновенно"
Не обязательно. Среди старшекурсников наверняка найдётся такой волшебник. Вот убедить его - это действительно проблема. С другой стороны, многие слизеринцы захотят такой компрамат на МКВ + за ним будет должок = профит ))
Как вариант.

Исповедник, но как раз о том, что флакон - это ложная улика, подумал Снейп:
"— Если, конечно, он не оценил вас совершенно точно, — бесстрастно сказал Северус, — и в таком случае именно этих мыслей он от вас и добивался."
И Дамблдор с ним согласился.

nadine

Ну и какие выводы они сделали из этих мыслей? Ровным счётом никаких: проигнорировали и не стали как-либо разрабатывать версию. Лично у меня сложилось впечатление, что Снейп имел в виду: "неизветсный хотел запутать Дамблдора, оставив ИСТИННУЮ улику", а не "неизветсный хотел запутать Дамблдора, подбросив ложную улику". Иначе неясно, почему они откинули такой вариант.

Исповедник: скорее "неизвестный хотел чтобы мы повели себя именно так как мы себя сейчас повели узнав об этой улике". Ложна улика, или же нет - это не важно.

valexey

И они так себя и повели. Увидели улику, решили, что только Волдеморт мог замутить такую пьянку, и отдали предпочтение ложной версии. А если бы они знали, что улика ненастоящая, подброшенная - они бы задумались, зачем это кому-то надо. И, скорее всего, уже бы не сбросили со счетов Гарри&Квиррела.

еще есть небольшой вариант, что флакон был оставлен именно ради тех мер, которые были приняты. т.е. чтобы никто не вздумал сбегать через анимагию.

Исповедник: еще раз: нет никакой разницы истинная улика или ложная, если она является частью игры которую кто-то ведет против Альбруса & Co. И, особенно, если этот некто Альбруса "оценил совершенно точно". Ибо в этом случае, Альбрус & Co не могут повести себя не так как задумывал тот кто оставил эту улику.

То есть если они будут после этого подозревать Гарри & Квиррелла, то они попались на удочку оставившего улику, а если не будут подозревать, свалят все на ЧорногоВластелина, то значит они опять попались на удочку. Ведь он (тот кто улику оставил) их оценил севершенно точно :-)

Добавлено 03.11.2012 - 19:37:
Единственный способ обыграть столь проницательного соперника - принять такое решение, которое от тебя зависеть не будет, неожиданное решение. Для этого есть два способа:
1) стать другой личностью (сойти с ума, причем сойти на случайной станции, причем эта станция может быть и станцией отправления).
2) доверить выбор решения генератору случайных чисел.

Второй вариант слабее просто потому, что в этом случае множество решений составляешь ты сам, и это множество может быть полностью угадано соперником, более того - его может устраивать любое решение из этого множество (мы мыслим всегда в неких рамках).

Первый вариант сильно сложнее, и может больно стукнуть по лбу. Он может спутать карты не только сопернику, но и тебе самому (и наверняка спутает). Но это, пожалуй, действительно единственный действенный метод.

Добавлено 03.11.2012 - 19:38:
кстати: это очень похоже на правду. По моему, это прямая отсылка к Сириусу.

Это безумие, да?
Что вообще творится в этой книге?!

Макс , просто Макс - это просто полет фантазии очень высокоразвитого ума. С непривычки это кхм.. как безумие может воспринятся...

Потрясающий фик. Еще нигде я не сталкивалась с таким полетом фантазии.

кстати, вариант хорош, но (насколько я помню) флакон преднамеренно оставил Квирелл. С чего бы ему вдруг заботиться о мерах предосторожности Азкабана?

> С чего бы ему вдруг заботиться о мерах предосторожности Азкабана?

не хочет, чтобы у Сириуса был шанс для побега? с другой стороны, убить его было проще. в общем, немек слабый, но с сириусом связано куча других мелких намеков, возможно его еще выведут на свет