Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

>> Значит Дамблдор знает, что Гарри был в Азкабане?

Нет, парадокс с точки зрения Дамблдора мог возникнуть и по другой причине. Собственно, эти возможные причины в 60-й и 61-й главах упоминаются.

нет, Alaric не совсем точно выразился.
1. Гарри отправился в Азкабан и поднял тревогу
2. Дамблдор узнал о тревоге и захотел забрать Гарри

уже свершившееся изменить нельзя, потому нельзя забрать Гарри до его попадания в Азкабан.

"надо рисовать диаграммы" :)))
Собственно началось с того, что Дамблдор хотел забрать Гарри из Косого Переулка просто потому, что началась буча в Азкабане. И натолкнулся на парадокс, что и навело его на мысль, что событие в Азкабане и Гарри связаны.
И опять, как и в начале книги, автор избавил нас от красочного описания того, как этот "парадокс" выглядит :))

Прежде всего, спасибо за перевод, это, наверно, была чертовски трудная работа! Снимаю шляпу, такое терпение...
Теперь о сути : Прочитала половину...Я большего ожидала от этого фика, очень жаль разочаровываться. одной стороны написано достаточно интересно, с другой все предпосылки вашего героя- полный идиотизм. Помнится Минерва изначально опровергла пару физических законов, когда доказывала Гарри , что магия существует. Так какого черта он не пытается её изучать?Он проводит идиотские эксперименты, основанные на изученных им в мире магглов законах, хотя с первого дня мог бы понять, что эти законы НЕ РАБОТАЮТ у магов! Я половину фика честно ждала, когда он начнет проверять, существуют ли работающие в обоих мирах законы физики, но так и не дождалась... Мальчик знает про магию, верит, что она есть, знает что она нарушает законы физики и не пытается заниматься магией, что бы понять её принципы. Все эти эксперименты, которые вы тут описываете, без изучения предмета - псевдонаучный бред. Фик увяз в ненужных терминах, не имея логической базы в основе. Простите, если я резка, но я абсолютно не увидела смысла мучить мозг, читая дальше, потому что не увидела ничего РАЦИОНАЛЬНОГО в куче слов, составляющих фик.

Чистокровная

Пункт первый, самый главный. Герою одиннадцать лет. Никакая эрудированность не в состоянии заменить опыт. Никакая эрудированность не может заставить одиннадцатилетнего ребенка упорно долбить одну и ту же тему, как полагается настоящему ученому, вместо того, чтобы распыляться на кучу всего, когда вокруг столько всего интересного.

Пункт второй. Кто сказал, что законы физики не работают у магов? Чисто навскидку - гравитация действует, сила трения действует, оптика действует... Судя по имеющимся наблюдениям, маги способны скорее на некоторые локальные нарушения законов физики. Но сами законы физики вроде бы вполне на месте.

Что же касается научного метода, то и вовсе непонятно, почему он не должен работать.

Пункт третий. Чтобы делать какие-то выводы о том, как работает магия, её неплохо бы изучить. Но это, вообще-то, не так уж и просто. Вот Гарри и учится в Хогвартсе, изучая магию.

Пункт четвертый. Изрядная часть экспериментов, которые описывает автор, вообще психологические.

Пункт пятый. Честно говоря, я совершенно не понимаю, что в этом произведении может "мучить мозг" :) Особенно в наши времена интернета, где значение любого неизвестного термина можно найти за пару секунд.

Короче говоря, мне очень жаль, что вы не увидели в этой книге ничего рационального :)

Чистокровная: Гарри же уже пытался изучать магию, выяснить что оно из себя представляет. Более того, он уже сделал два важнейших открытие (в области трансфигурации и заклинаний), сделал то, что до него считалось не возможным в принципе. Это признал Дамблдор и Минерва. И это без использования технологий. Чисто магические открытия. По моему, это очень неплохо для 11ти летнего мальчика который меньше года назад узнал о существовании такого забавного явления как "магия".

А пресловутые законы физики - это всего лишь человеческое представление о природе (физика в переводе на русский - это природа). И они, очевидно, являются приближением того что мы наблюдаем. Если наблюдения начинают расходиться с нашими представлениями о природе, следовательно эти представления следует подкорректировать. Таким образом то, что Минерва продемонстрировала Гарри не отменяет физику, а всего лишь говорит о том, что нам следует внести в наши законы некоторые поправки.

С точки зрения человека из 18го века какой-нибудь iPhone - это чистой воды магическая штука. Нарушает ли iPhone законы физики? :-)

Добавлено 07.11.2012 - 14:50:
А кстати, забавное, хм, открытие: "Математика может приносить физические страдания" : http://habrahabr.ru/post/157727/

Чистокровная

"Наука знает, что не все знает" (с) Не-помню-кто-сказал

Фик, вообще-то, про рациональное мышение, а не изучении науки и магии. А мышление в фики вполне рациональное - Гарри не совершает глупостей, думает прежде чем что-то сделать, и рациональное мышление чаще всего касается именно межличностных отношений, а не магии и науки.

>> Гарри не совершает глупостей, думает прежде чем что-то сделать

Что, правда? :) По-моему, мы читаем разные книги :)
Гарри _стремится_ к тому, чтобы его мышление было рациональным :) "Но не всегда то, что делает или думает Гарри, — хорошая идея. Иначе это была бы плохая история."

Alaric,
отоносительно тех фанфиков что я читала и большенства героев других книг, глупостей он делает. Но относительно жизни и возраста он делает ошибки, имеет заблуждения.
Но на фоне других фиков и других Гарри - проигрессирующего идиотизма я за ним не заметила.

ТемныйСвет: угу. он на ошибках учится. В отличае от многих иных.

Например, в отличие от самого себя в каноне:)

С одной стороны гарри очень рационален и пытается все рассчитать на три шага вперед, с другой - несколько наивен. Как мне кажется профессор Квиррел специально расставил для гарри "ловушку рационального мышления" - через все разговоры, сложное обоснование своих мотивов и аппеляции к логике Гарри подбил его на совершенно безумное преступление. Пока не ясно было ли оправдано доверие Гарри к профессору квиреллу, но судя по его поведению (превращение в зомби) у читателя достаточно оснований считать что почти как в каноне темный лорд подселился к квиреллу. (или по сюжету - третий вариант озвученный дамблдором - высасывание жизненных сил). Возможно похищение беллы задумано с целью отвлечь Дамблдора от этого варианта в пользу первых двух - темный лорд бодр, здоров и уже вовсю собирает сторонников, или только планирует провести ритуал. А на самом деле он под боком и уже наложил свои темные лапы на Гарри.
Что мне очень не понятно. Почему дамблдором и ко никаких версий не было высказано о причастности квирелла? Ланч с преподавателем вне стен школы вообще,а в день преступления в частности - уже достаточный повод для подозрений. Как миним в качестве сообщника который намеренно выманил Гарри из школы. Ну и его "впадание в зомби" - тоже должно было броситься в глаза взрослым волшебникам. И хотя по сюжету они настолько дорожат профессором защиты что на все закрывают глаза, определенно настал момент когда к квиреллу должны бы были присмотреться по внимательнее.

night lady,
Почему дамблдором и ко никаких версий не было высказано о причастности квирелла? Ланч с преподавателем вне стен школы вообще,а в день преступления в частности - уже достаточный повод для подозрений.

То-то Снейп под личиной Гарри ломанулся Квирелла проверять, не успели они Гарри из туалета добыть, ага.

Сначала очень затянуло, но потом стало нудновато и странновато(
Переводчику - гигантский респект!)

Особенно привлекательно сочетание этического подхода с рациональным.Вселяет надежду, что жизнь не фатальное дерьмо и есть надежда её оптимизировать :) Насколько скоро ждать продолжения перевода?

to Vitiaco:
Думаю к концу недели новую главу выкатим :)

а продолжение когда? а то уж больно новую главу хочется...=)))

Дамы и господа, посоветуйте, пожалуйста, какое-нибудь произведение с таким же или не менее рациональным главным героем =) Меня коробит от мысли, что такое может существовать, а я его еще не читала. Что-то, вроде этого фанфика или "Игры Эндера". Буду благодарна безмерно.

Присоединяюсь к littledespair и хотелось бы узнать, как часто выкладывается прода?

Обычно интервал между выкладыванием глав у нас от недели до двух, но сейчас нас (а особенно нашего главного редактора) сильно затянули другие дела.

Что касается посоветовать...
Вообще ближе всего, из того, что я вспомнил, наверное будет повесть "Это сон" из "Мира Кристалла" Степана Вартанова. Проблема в том, что это третья часть в цикле :) Но герой первых двух тоже довольно рационален (впрочем, он вообще практически идеален и кому-то это может не понравиться).

Вообще, не очень понятно "что-то вроде этого фанфика или "Игры Эндера", как по мне, они довольно разные.

Есть прекрасный цикл Буджолд "Сага о Форкосиганах". Схожесть уже, правда, становится довольно условной.

Если схожесть на самом деле не важна, то подойдет, по-моему, практически любое произведение Хайнлайна, нерациональных главных героев я у него почти и не припомню. Если кто не знает с чего начать - то лучшее, на мой взгляд, "Луна - суровая хозяйка" и "Дверь в лето".

Из малоизвестного могу посоветовать авторский дуэт Т.Апраксиной и А.Н.Оуэн, тетралогия, которая начинается с "Пустите детей", смотреть здесь: http://fan.lib.ru/k/kriptilia/
Там, правда, героев много, но из главных рациональны практически все, правда, понимают они это по разному :)