| Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
| Автор: | Элиезер Юдковский |
| Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
| Язык: | Английский |
| Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Проверено на грамотность 
СЛУШАТЬ
| Мыслит, значит существует (гет) | 216 голосов |
| Червь (джен) | 189 голосов |
| Luminosity - Сияние разума (гет) | 127 голосов |
| Мать Ученья (джен) | 92 голоса |
| Что-то придется менять (джен) | 79 голосов |
|
Dutani рекомендует!
|
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение. |
|
|
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
|
|
 |
|
|
Вот кстати версия с подчинением Квирелла крестражем, кажется очень интересной. Он больше похож на раннюю версию Тома, чем на последнюю. Или мне только кажется...
А по поводу битвы Дамблдор vs Гарри, кажется всё будет зависеть лишь от путей, которыми последний пойдёт к власти. |
|
|
|
|
Вообще, стоит определиться, что мы тут все подразумеваем под "душой". У Роулинг этот термин использовался в христианском смысле, но Юдковски - упертый (в хорошем смысле) материалист, как и его Гарри, поэтому у него крестраж может быть чем угодно, но только не "частью души". Возможно, речь вообще идет о клонах: копиях сознания, по очереди пробуждающихся, когда предыдущая копия гибнет. И это будет не один большой злой Волдеморт, а много маленьких и, по сути, автономных. А Квирелл и Гарри носят в себе две проснувшиеся одновременно копии, вероятно, из-за какой-нибудь ошибки. Таким образом, их стоит считать скорее братьями-близнецами, чем частями одной личности.
|
|
 |
|
|
Цитата сообщения Alaric от 11.06.2013 в 02:40 Почему шесть? Дневник, кольцо, медальон, кубок, диадема, змея, Гарри - семь крестражей. Впрочем, у Роулинг этот вопрос, как и многие другие, не проработан до конца :) Может, я что не так понял, но мне казалось, что в каноне довольно четко сказано, что Лорд сознательно создал семь крестражей, Гарри же был незапланированным. Откуда я делаю вывод, что Гарри был восьмым, а один из семи был употреблен на возрождение. Вряд ли бы Ролинг была настолько невнимательна, чтобы возрождение Лорда произошло само по себе, без использования его изощренной системы обеспечения бессмертия. О, а хотя можно предположить, что для возрождения не нужен крестраж, достаточно факта его существования. Ну вообще да, вопрос освещен не очень подробно. Хотя я бы не рискнул назвать это именно недоработкой, может, это сделано намеренно. Модный же прием -- недораскрыть до конца все секреты. Вон у того же Толкина такого недораскрытого добра навалом. Добавлено 11.06.2013 - 06:47: Кстати, вот не могу удержаться от того, чтобы отметить: МРМ-овский Дамблдор в любом случае и в тысячную долю не такой гад, как Поттер в некоторых фиках с пометкой "Сильный Гарри". |
|
 |
|
|
Прекрасно, версия о том, что в Квирелла Ворлдеморт попал из крестража, мне нравится. Может быть Квирелл наткнулся (случайно или неслучайно) на крестраж, совершил какие-то манипуляции (тут уж вряд ли случайно: либо по собственной инициативе, либо крестраж повлиял и т.д.) и вуаля, Волдеморт теперь в Квирелле.
Показать полностью
Хотя все равно вопросы возникают. Зачем ему нужно возрождаться? Чем его молодое тело Квирелла не устраивает? И опять же, что там, в этих крестражах. Я от версии Роулинг была просто в шоке, но тешила себя мыслью, что просто чего-то недопонимаю. Я вообще поняла одну штуку: когда писательская логика заходит в тупик, можно напустить тумана. пусть народ голову ломает версиями, писатель при этом не будет выглядеть глупо. Типа, должна же быть недоговоренность. Цитата сообщения Сенектутем от 11.06.2013 в 01:42 Это ежели она маленькая, а если большой проект -- то составные части живут своей, хоть и не совсем полноценной, жизнью :) Тут, видимо, термин "разрыв" уместен, но понимать его нужно не совсем в физическом смысле -- не то, что, мол, память в одном куске, воля в другом, и так далее. Н Привязку к психическим процессам человека даже не пытаюсь делать - глупо. Хотя, собственно, а что же есть душа, если не псих.процессы? А по поводу большого проекта: уничтожьте бОльшую часть, что будет? А с крестражами все не так. Цитата сообщения Alastor от 11.06.2013 в 05:10 Вообще, стоит определиться, что мы тут все подразумеваем под "душой". У Роулинг этот термин использовался в христианском смысле, но Юдковски - упертый (в хорошем смысле) материалист, как и его Гарри, поэтому у него крестраж может быть чем угодно, но только не "частью души". Возможно, речь вообще идет о клонах: копиях сознания, по очереди пробуждающихся, когда предыдущая копия гибнет. И это будет не один большой злой Волдеморт, а много маленьких и, по сути, автономных. Да, про копии уже думалось))) Только при создании резервной копии копируемое не теряет свойств, а Волдя стал монстром. Видно помимо копий в крестражи он вложил совесть, честь, или красоту и т.д.))) Причем в один - волосы, а в другой - нос))) Цитата сообщения Alastor от 11.06.2013 в 05:10 А Квирелл и Гарри носят в себе две проснувшиеся одновременно копии, вероятно, из-за какой-нибудь ошибки. Таким образом, их стоит считать скорее братьями-близнецами, чем частями одной личности. Ага, вирусоносители. Только у Гарри по ходу иммунитет есть, у него осознание бесценности жизни как антивирусная программа работает. |
|
|
|
|
madness, ну, Волдеморт мог просто подхватить сифилис, а из-за постоянных схваток времени сходить к врачу не было.
Но вообще да, у Роулинг с крестражами что-то непонятное. Однако Юдковски на то и нерд, чтобы не успокоиться, пока не придумает своё логичное объяснение; если он даже над покупательской стоимостью галеонов отдельно думал, то крестражи он точно распишет во всех подробностях. Про копии я не всерьез говорил. Клонирование - это не победа над смертью, оно сюжету идеологически не подходит. Просто нагнетаю паранойю )) |
|
 |
|
|
Alaric, просто мне кажется что Дамби вряд ли пойдет навстречу Гарри в вопросах бессмертия.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения madness от 11.06.2013 в 10:04 Да, про копии уже думалось))) Только при создании резервной копии копируемое не теряет свойств, а Волдя стал монстром. Всё таки создание крестража это не копи/паст. Волшебники люди очень неорганизованные и ритуал создания крестража тоже процесс очень мутный. Вполне возможно что Волдя в процессе копирования допустил много ошибок, и мало того что копия получилась очень забагованная, так ещё и в оригинальном файле души появились ошибки. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Сенектутем от 11.06.2013 в 06:41 Добавлено 11.06.2013 - 06:47: Кстати, вот не могу удержаться от того, чтобы отметить: МРМ-овский Дамблдор в любом случае и в тысячную долю не такой гад, как Поттер в некоторых фиках с пометкой "Сильный Гарри". Вы последюю арку, та что на английском, читали? |
|
|
|
|
Цитата сообщения nadeys от 11.06.2013 в 10:42 Всё таки создание крестража это не копи/паст. Волшебники люди очень неорганизованные и ритуал создания крестража тоже процесс очень мутный. Вполне возможно что Волдя в процессе копирования допустил много ошибок, и мало того что копия получилась очень забагованная, так ещё и в оригинальном файле души появились ошибки. Ну да) Возможно ритуал создания крестражей предполагает не только считку, но и внесение некоторых изменений в оригинал. Своеобразная плата. А последняя копия, что досталась Гарри, совсем монстр. Только копии - это уже не Том. Ну и в любом случае, если Волдеморт все же живет в теле Квиррелла (неплохо так живет)зачем ему собственное тело? Чего ему там не хватает тогда? Понимаю, тело МакГонагалл или Дамблдора досталось бы, а то вполне молодого человека. |
|
|
Alaricпереводчик
|
|
Цитата сообщения Сенектутем от 11.06.2013 в 06:41 Откуда я делаю вывод, что Гарри был восьмым, а один из семи был употреблен на возрождение. Речь, по-моему, шла о разделении души на семь частей, а не о семи крестражах. О, а хотя можно предположить, что для возрождения не нужен крестраж, достаточно факта его существования. По-моему, у Роулинг именно так. Т.е. складывается впечатление, что крестраж - это просто "якорь", который привязывает душу к миру и не даёт ей уйти дальше. ТемныйСвет Я читал, но моё мнение о Дамблдоре она не меняет. Впрочем, не думаю, что тут стоит обсуждать этот вопрос, а то спойлеров насажаем. |
|
|
|
|
ТемныйСвет, последнюю арку читал, и да, она во многом повлияла на мое мнение. В переведенной части Дамблдор выглядит пока менее убедительно.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Alaric от 11.06.2013 в 14:57 По-моему, у Роулинг именно так. Т.е. складывается впечатление, что крестраж - это просто "якорь", который привязывает душу к миру и не даёт ей уйти дальше. Тогда что было в Квирелле, сама душа поселилась? |
|
|
|
|
Странно, а почему один крестраж вселился и (некоторым образом) управляет волей Квирелла, а в Гарри - просто есть?
Кстати, может, Волан-де-Морт не хочет существовать в теле Квирелла из-за того, что оно разрушается со временем? Психика повреждается и все такое. Или потому, что в теле профессора Темный лорд недостаточно силен в своей магической составляющей. |
|
|
|
|
Вспомнила что мне напоминает этот фанфик только когда прочитала что снимают экранизацию Игры Эндера. Тоже центральная тема - как вырастить героя. Как спасти и как захватить мир. Тоже школа, хулиганы, тоже сражения армий. Со своей спицификой конечно, но подозреваю что вдохновение автор почерпнул оттуда.
|
|
|
|
|
night lady, в тексте МРМ полно цитат из "Игры Эндера". "Почему вы стоите на головах?" - например.
|
|
|
|
|
Была же прямая цитата, "почему вы все стоите на головах?" :)
Битва в озере, 33 глава. |
|
|
|
|
[Bad Wolf], может ему хочется своего тела, что бы не приходилось в зомби режим входить. тем более переродившись тёмный лорд вроде бы получит дополнительные силы ( ну, если верить оригиналу ).
|
|
|
|
|
canhandle, мне кажется что он хочет пропихнуть Гарри во власть, чтобы тихо рулить из-за кулис. Иначе бы он давно уже возродился.
|
|
|
|
|
ТемныйСвет, т.е. типо он сначала попробовал власть страха, а потом власти спасителя захотел? :D
|
|
|
|
|
canhandle, возможно понял, что пытаться захватить власть через "темнолордовство" не самый оптимальный вариант.
Но это так гипотеза. Квиррелл в фике старается прокачать скиллы Гарри, так что вряд ли он планирует его грохнуть. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!