Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

kaerdu, выступаем единым фронтом :D

Хорошо, с Дамблдоров разобрались, но хотелось бы сказать пару слов о хулиганах. Для начала Хогвартс не совсем обычная школа с точки зрения организации. Нет разделения на классы, лишь на курсы и факультеты. Таким образом, факультет выступает как бы подшколой, школой в школе. Тогда мы можем теоретически рассматривать разборки между представителями разных факультетов, как разборки между учениками из разных школ, просто находящихся по соседству. Тогда вся эта ситуация с хулиганами старшекурсниками, террорезирующими младшекурсников с других факультетов мне представляется нереалистичной, сейчас объясню почему. Из моего жизненного опыта, могу сказать, что когда приходишь разбираться с кем то в чужую школу, то выходит как правило не только искомый объект, но и ещё куча народа, часто со старших классов. В первую очередь это касается случаев, когда тот с кем ты пришел выяснить отношения по какому-либо поводу младше тебя, тогда вмешательство старшеклассников практически гарантировано. Как вы понимаете, в такой ситуации побить кого-то, лишь потому что тебе так хочется довольно сложно. В данном произведении мы видим же какоето полное безразличие со стороны студентов старших курсов, в отношении своих младших товарищей, по моему так не бывает, ибо во первых факульлтетская солидарность, а два как мы помним члены семьи поступают как правило на один факультет, то есть у тех, кого травят, либо у их друзей могут быть старшие братья и сестры на факультете, которым тоже такое вряд ли понравится.
Таким образом, мне кажется гораздо более реальным вариант, когда насили совершается над кем то со своего же факультета, то есть фактически изгоем, либо присутствуют межфакультетские разборки однокурсников, когда старшие каждой из сторон предпочитают не вмешиваться, что бы не нарушать паритет.

ddecebel, два слова: аристократия и феодализм. Сынок лорда может делать с кем угодно что угодно когда ему это угодно без каких-либо неприятных последствий для себя.
Представьте, что вы колубийский школьник, и с вас вымогает деньги сын местного наркобарона. Друзья или старшеклассники, или даже родители вам сильно помогут?

Знаете, в этом фанфике тогда получается слишком много лордов не находите. На наркобарона тут пока тянет только Малфой старший. Кроме того Хогвартс закрытое учреждение, а втаких местах как правило все зависит не от статуса родителей, а от того, что ты лично из себя представляешь.

Alastor
Можно ещё добавить, что это послевоенное поколение. И, достаточно вольно сравнивая, получается, что в одном учебном заведении обучаются дети красноармейцев и фашистов ;) что не способствует

ddecebel, это элитная школа, чуть ли не лучшая в мире, если верить канону. Естественно, там полно детей лордов.

Jack Dilindjer, верно замечено. Это вообще многое в истории объясняет.

Jack Dilindjer
Вот именно, если это послевоенное поколение, то искушение поставить на место кого-то из представителей вражеской стороны, будь он хоть трижды аристократом, достаточно велико. Кроме того раз о том что им противостоят дети аристократов не задумывались участницы ЖОПРПГ, вряд ли это когото еще сильно волнует. Вспомните, заступаясь за Миллисент Малфой реально опасался, что он щас выгребет, несмотря на влияние папаши. Дети не Дамблдор, они вопросами военной тактике и стратегии, тем более приминительно не к школе, а к магической Британии в целом не сильно озабачиваются. Тут все проще, тронули наших, вы за это ответите. Им глубоко побоку на все интриги которые запустят родители другой стороны. И то что в результате интриг директора могут сместить им тоже побарабану, как и по барабану при каком директоре бить рожи свои врагам, особенно если их агрессия вторична и представляет собой лишь ответ. Так что я не понимаю, почему слизеринские старшекурсники в этом фике могут к примеру безнаказанно унижать мелких Пуффендуйцев. Пуффендуй дружный коллектив, и мне кажется такие люди как Седрик не позволили бы это делать

ddecebel

Равнодушие. Пофигизм к бедам ближнего - достаточно распространеное явление.

ddecebel
по-поводу ЖОПРПГ, да, они помнится наоборот, расчитывали, что с ними не будут особо связываться, поскольку у ник и Гринграсс и Боунс, и надежды не оправдались :)

Мне кажется, что Седрик и не позволяет этого делать и в школе на самом деле всё время идёт эдакая холодная война. Которую от перерастания в горячую сдерживает вмешательство учителей, загрузка учёбой и школьная дисциплина, как таковая. Просто всё это за кадром истории.

Jack Dilindjer
Если же ситуация не настолько критична, откуда взялись все эти жертвы хулиганов.

Мне интересно, чем Квиррелл занимается с учениками старших курсов? Такое ощущение, что он только с первокурсниками и возится...

Alastor
Ага хогвартс настолько элитная школа, что туда берут даже маглорожденных или сирот, у которых ни гроша в кармане. Мне кажется, что весь пафос про Хогвартс, Хагрид в каноне выдавал по заданию директора. Ему сказали мол заинтересуй маленького Гарри ну и заодно просвети кто есть кто (Как глупо министерство, как умен Дамблдор и какие сволочи слизеринцы, вот он и старался) А насчет лордов, важен не наследственный статус лорда, а реальный статус, который подтверждается в резком превосходстве в ресурсах (деньгах, связях, возможности вырезать семью по своему желанию) над абсолютным большинством. Так что такое количество детей лордов, которых и пальцем тронуть нельзя, при малочисленности населения Магической Британии, мне кажется притянутым за уши.

ddecebel в каноне лордов кажется вообще не было, кроми Волди. Магическая аристократия - это фанон.

ddecebel
Эмм, а сколько их было-то, этих жертв? :) Для статистики конечно маловато данных, но у меня сложилось впечатление, что там происходит 1-3 случая хулиганства в неделю. Учитывая бронебойность магов и возможность быстрого восстановления, это ещё менее алертное положение с точки зрения консерватора, чем в какой-нибудь средней школе в неблагополучном районе :)

Mr.Кролик
Те же армии и ещё какие-то доп. занятия. Просто тоже за пределами повествования осталось, не считая редких упоминаний.

Jack Dilindjer
Ну знаете, это уже от человека зависит, когото стоить и один раз тронуть, а он такой кипиш подымет,, не только старшекурсников, но и министра обороны позовет (образно выражаясь). К тому же 1 - 3 случая в неделю со стороны все таки именно старшекусников, да еще с другого факультета - это много. Вот у нас в школе как вы можете догадаться факультетов не было, но старшеклассникп почти никогда никого серьезно не цепляли, а особенно с рукоприкладством, как в фанфике.

Насколько я понимаю, издеваются как раз над теми, у кого по каким-то причинам нет друзей среди своих. Т.е. если там какой-то хулиган вдруг очень серьезно зацепит, ну, скажем, игрока квиддичной команды, то он сильно рискует, что потом за ним самим будут долго гоняться по Хогвартсу и может быть даже поймают. Что в свою очередь тоже может привести к очень неплохой эскалации конфликта.

А если тот же Лесат Лестрейндж на том же Слизерине никому нафиг не нужен, то за него никто и не вступается. Откуда, правда, берутся такие люди в Пуффендуе, не очень понятно. Впрочем, некоторые сами бояться жаловаться. В конце концов, не будет же Седрик за ним постоянно ходить и защищать.

Кстати, не забывайте, что здесь в классах не по 10 человек, как у Роулинг. Здесь на первом курсе набралось три армии по 24 человека, и это примерно только половина курса (ну, может быть, чуть больше половины). (Я, правда, немного удивляюсь, как учителя справляются с такими оравами на уроках, с учётом того, что уроки бывают сдвоенными).

Насколько я понимаю, Дамблдор ничего с ситуацией не делал просто потому, что, во-первых, количество жертв и хулиганов не так велико, во-вторых, убить кого-то в Хогвартсе не дадут чары, всё остальное запросто вылечит мадам Помфри, а что такое душевные раны такого рода Дамблдор не понимает в силу возраста (да и в детстве его вряд ли кто обижал, такого обидишь). У них у всех психология недалеко ушла от средневековой. Ну обижают кого-то - ну пусть учится и даёт сдачи. Т.е. обижать слабых, конечно, нехорошо, но никто же не будет его постоянно защищать, пусть учится защищать себя сам.

Нынешнее же обострение (письма, о которых говорит Дамблдор) случилось не из-за того, что Дамблдор что-то успел запретить. А из-за того, что ряд лиц посчитали, что задета их честь ("меня, наследника благородного рода, приклеили голым к потолку"), а виновник так и не был наказан. Ну а дальше просто эта ситуация смещает политический баланс. Некоторым политическим игрокам, скорее всего, глубоко по барабану на честь этих идиотов и даже на честь домов этих идиотов. Но это повод докопаться до Дамблдора. Выбить у него какие-то политические уступки. И так далее.

Я понимают так.

Добавлено 25.06.2013 - 19:22:


А я подозреваю, что хулиганы не идиоты и таких людей они и не трогают. Думаю, не будь ЖОПРПГ, те же Дафна Гринграсс или Сьюзен Боунс могли бы запросто ходить по Хогвартсу в одиночку и вряд ли какой хулиган рискнул бы с ними связываться, если только он не совсем идиот.

Во всем виноват Волдеморт.
Школа Хогварт на самом деле существовала и до него, наверняка в ней всякое бывало, но как-то же сосуществовали в ней такие разеые дети.
Теперь часть из них строит из себя невесть что, Волдеморт для хулиганов авторитет, они ему подражают. Ну а родители защищают своих детей, потому как считают себя и своих детей привилегированным сословием и тоже подражают Волдику. Вон, какие советы дает Люц сыну по поводу обращения с приспешниками. Это со своими так, а как же с остальными?
Однако, как мне кажется, Дамблдор не их боится. Он боится Волдеморта. ННачались шевеления в сторону воскрешения,, и если Волдеморт воскреснет, то его будут поджидать не разобщенные пожиратели, которых еще надо строить,, а сплоченная общей ненавистью к причастным в унижении детей армия, к тому же возможно пополнившая свои ряды.
И казалось бы, если Волдеморту так уж нужен Поттер, то возьми да отдай его, чтобы избежать кровопролития. но не так все просто, видно Волдеморт - тот еще поганец, раз его нужно обязательно уничтожить.

Это, скажем так, не аргумент, что тут не все так просто.

И почему бы не рассмотреть версию, что Дамблдор на самом деле сумашедший? Который демонизировал и гипеболизировал, и без того злодейскую, фигуру Волдеморта.

На такие мысли на меня навел разговор Квиррела и Снейпа в лесу.

Alaric
Практически во всём согласен, только одна поправка. Альбуса, как сына преступника, скорее всего поначалу обижали, это уже потом он стал светилом в Хогвартсе.

shlechter wolf отца Дамблдора осудили когда кажется он уже учился в Хоге, и при этом был лучшим учеником.