Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Jack Dilindjer
Если же ситуация не настолько критична, откуда взялись все эти жертвы хулиганов.

Мне интересно, чем Квиррелл занимается с учениками старших курсов? Такое ощущение, что он только с первокурсниками и возится...

Alastor
Ага хогвартс настолько элитная школа, что туда берут даже маглорожденных или сирот, у которых ни гроша в кармане. Мне кажется, что весь пафос про Хогвартс, Хагрид в каноне выдавал по заданию директора. Ему сказали мол заинтересуй маленького Гарри ну и заодно просвети кто есть кто (Как глупо министерство, как умен Дамблдор и какие сволочи слизеринцы, вот он и старался) А насчет лордов, важен не наследственный статус лорда, а реальный статус, который подтверждается в резком превосходстве в ресурсах (деньгах, связях, возможности вырезать семью по своему желанию) над абсолютным большинством. Так что такое количество детей лордов, которых и пальцем тронуть нельзя, при малочисленности населения Магической Британии, мне кажется притянутым за уши.

ddecebel в каноне лордов кажется вообще не было, кроми Волди. Магическая аристократия - это фанон.

ddecebel
Эмм, а сколько их было-то, этих жертв? :) Для статистики конечно маловато данных, но у меня сложилось впечатление, что там происходит 1-3 случая хулиганства в неделю. Учитывая бронебойность магов и возможность быстрого восстановления, это ещё менее алертное положение с точки зрения консерватора, чем в какой-нибудь средней школе в неблагополучном районе :)

Mr.Кролик
Те же армии и ещё какие-то доп. занятия. Просто тоже за пределами повествования осталось, не считая редких упоминаний.

Jack Dilindjer
Ну знаете, это уже от человека зависит, когото стоить и один раз тронуть, а он такой кипиш подымет,, не только старшекурсников, но и министра обороны позовет (образно выражаясь). К тому же 1 - 3 случая в неделю со стороны все таки именно старшекусников, да еще с другого факультета - это много. Вот у нас в школе как вы можете догадаться факультетов не было, но старшеклассникп почти никогда никого серьезно не цепляли, а особенно с рукоприкладством, как в фанфике.

Насколько я понимаю, издеваются как раз над теми, у кого по каким-то причинам нет друзей среди своих. Т.е. если там какой-то хулиган вдруг очень серьезно зацепит, ну, скажем, игрока квиддичной команды, то он сильно рискует, что потом за ним самим будут долго гоняться по Хогвартсу и может быть даже поймают. Что в свою очередь тоже может привести к очень неплохой эскалации конфликта.

А если тот же Лесат Лестрейндж на том же Слизерине никому нафиг не нужен, то за него никто и не вступается. Откуда, правда, берутся такие люди в Пуффендуе, не очень понятно. Впрочем, некоторые сами бояться жаловаться. В конце концов, не будет же Седрик за ним постоянно ходить и защищать.

Кстати, не забывайте, что здесь в классах не по 10 человек, как у Роулинг. Здесь на первом курсе набралось три армии по 24 человека, и это примерно только половина курса (ну, может быть, чуть больше половины). (Я, правда, немного удивляюсь, как учителя справляются с такими оравами на уроках, с учётом того, что уроки бывают сдвоенными).

Насколько я понимаю, Дамблдор ничего с ситуацией не делал просто потому, что, во-первых, количество жертв и хулиганов не так велико, во-вторых, убить кого-то в Хогвартсе не дадут чары, всё остальное запросто вылечит мадам Помфри, а что такое душевные раны такого рода Дамблдор не понимает в силу возраста (да и в детстве его вряд ли кто обижал, такого обидишь). У них у всех психология недалеко ушла от средневековой. Ну обижают кого-то - ну пусть учится и даёт сдачи. Т.е. обижать слабых, конечно, нехорошо, но никто же не будет его постоянно защищать, пусть учится защищать себя сам.

Нынешнее же обострение (письма, о которых говорит Дамблдор) случилось не из-за того, что Дамблдор что-то успел запретить. А из-за того, что ряд лиц посчитали, что задета их честь ("меня, наследника благородного рода, приклеили голым к потолку"), а виновник так и не был наказан. Ну а дальше просто эта ситуация смещает политический баланс. Некоторым политическим игрокам, скорее всего, глубоко по барабану на честь этих идиотов и даже на честь домов этих идиотов. Но это повод докопаться до Дамблдора. Выбить у него какие-то политические уступки. И так далее.

Я понимают так.

Добавлено 25.06.2013 - 19:22:


А я подозреваю, что хулиганы не идиоты и таких людей они и не трогают. Думаю, не будь ЖОПРПГ, те же Дафна Гринграсс или Сьюзен Боунс могли бы запросто ходить по Хогвартсу в одиночку и вряд ли какой хулиган рискнул бы с ними связываться, если только он не совсем идиот.

Во всем виноват Волдеморт.
Школа Хогварт на самом деле существовала и до него, наверняка в ней всякое бывало, но как-то же сосуществовали в ней такие разеые дети.
Теперь часть из них строит из себя невесть что, Волдеморт для хулиганов авторитет, они ему подражают. Ну а родители защищают своих детей, потому как считают себя и своих детей привилегированным сословием и тоже подражают Волдику. Вон, какие советы дает Люц сыну по поводу обращения с приспешниками. Это со своими так, а как же с остальными?
Однако, как мне кажется, Дамблдор не их боится. Он боится Волдеморта. ННачались шевеления в сторону воскрешения,, и если Волдеморт воскреснет, то его будут поджидать не разобщенные пожиратели, которых еще надо строить,, а сплоченная общей ненавистью к причастным в унижении детей армия, к тому же возможно пополнившая свои ряды.
И казалось бы, если Волдеморту так уж нужен Поттер, то возьми да отдай его, чтобы избежать кровопролития. но не так все просто, видно Волдеморт - тот еще поганец, раз его нужно обязательно уничтожить.

Это, скажем так, не аргумент, что тут не все так просто.

И почему бы не рассмотреть версию, что Дамблдор на самом деле сумашедший? Который демонизировал и гипеболизировал, и без того злодейскую, фигуру Волдеморта.

На такие мысли на меня навел разговор Квиррела и Снейпа в лесу.

Alaric
Практически во всём согласен, только одна поправка. Альбуса, как сына преступника, скорее всего поначалу обижали, это уже потом он стал светилом в Хогвартсе.

shlechter wolf отца Дамблдора осудили когда кажется он уже учился в Хоге, и при этом был лучшим учеником.

Mr.Кролик
А мне кажется мистер Кролик заметил немаловажную деталь, армии есть на всех курсах, но болеют, подражают (это Гарри отмечал) почему-то первокурсникам. И ко Квиреллу как к учитклю есть ряд вопросов, значит чарам простого щита он научил курс наших героев на втором же занятии, но потом никто иных защитных чар (за исключением тех кто выучил их самостоятельно - Драко, Грег, Винсент, Гарри, Гермиона) не прменял, ведь сколько то месяцев прошло. Что-то речи он конечно пафосные толкает, но особого прогресса, кроме тех кто занимается самостоятельно не видно, плюс сосредоточенность на первокурсниках. Как учитель не особо впечатляет. Ведь если в начале они осваивали по заклинанию в день (Ха-па-су, простой щит), то потом прогресс резко что-то затормозился. Армии это конечно хорошо, но и без разработки вооружений державе то некуда не деться. Иначе говоря дети вместо современной тактики ведения боя учатся тактики ведения боя при помощи старых и отсталых заклинаний, которые в реальном бою никто не использует. Это как гордится тем что учишь ну или изучаешь тактику ведения боя папуасами, вещь может быть и интересная, но вряд ли полезная. А так почти все Сомниус да Сомниус. Да тем же экспелиармусом можно по площадям бить (по крайней мере это даже Невил в каноне умел), как и чарами помех (сужк по второму фильму и Гермиониному Иммобилюсу) а тут почти все, кроме пары тройки человек долбят одно и то же

ddecebel
Помимо знаний для продвинутых заклинаний нужен запас магической энергии, которой у первогодок кот наплакал. Поэтому Квиррелл абсолютно правильно дал все те простые заклинания, которыми первогодки могут оперировать, а потом сосредоточился на отработке тактик ведения боя.
Опять же не стоит забывать, что "Заклинаниям" - вообще-то учит Флитвик :)
А Квиррелл - учит только Защите.

Насчёт эффективности такого обучения - есть, например, ремарки Гермионы, про то, насколько полезны оказались доп. занятия Квиррелла при борьбе с хулиганами, которые большей частью на доп. занятия не ходили :)

ddecebel, "почему-то первокурсникам"
Большинство союзников Гарри будет именно из нынешних первокурсников.
Если поколение, в котором он является лидером, будет самым сильным поколением, то он без труда захватит и остальные) ...а потом Квиррел захватит Гарри))

Флитвик учит чарам, а заклятья, контрзаклятья сглазы и поклятья учат на защите. А на счет магической энергии, мне кажется что это несколько неуместная аналогия, скорее тут подойде уровень магического развития, скажем тяжелоатлет может поднять больше чем обычный человек но для того чтобы стать тяжелоатлетом надо постоянно поднимать тяжести, + собственно умение хорошо выполнять заклинание, пусть даже сложное, но каждый со временем учится, важно время потраченное на изучение. Плюс почему Гарри учится сложным заклятьям у Седрика, а не у Квирелла.

ddecebel
Эмм, магическая энергия не аналогия, а факт для маг.системы Поттерианы :)
__

Почему у Седрика - в тексте не было. Могу только предположить, что Квиррелл - всё-таки занятой и больной человек. Поэтому с одной стороны у него особо нет лишних часов, чтобы натаскивать Гарри в дуэльном искусстве, во вторых Гарри может быть неудобно по такому поводу его беспокоить. Но в целом у меня однозначного ответа нет :)

думаю, там сильно меньше чем 1-2 случая в неделю, возможно, 1 в месяц.
первое столкновение гермионы с хулиганами было видимо подстроено дамблдором. дальше уже пошла ответная реакция. сами они никого не могли найти.

Он учится дуэлям, а не сложным заклятьям.

все он правильно делает. сначала контроль, потом сила - это закон любых серьезных единоборств. гермиона честно завалила своих первых хулиганов и им не помогли сильные заклинания.
открытым текстом будет сказано в 78й главе, в чем польза обучения квиррелла и почему слабые заклинания не важны

Jack Dilindjer
Может это и факт, но а) я чтото подзабыл где это прямым текстом сказано, б) эта книга как раз таки учит сомневаться в "фактах", которые не подтверждены доказательсткстати
кстати
Касательно контроля, контролю он учит их уже более половины чебного года, не многовато ли, если вспомнить, что Квирелл здесь всего на год.
Кроме того на счет контроля, что там с контролем случилось у старшекурсником, что они с восхищением следят за младшими. разве что Квирелл как предположил мистер Кролик специально им заваливает программу.
Далее кроме армий, есть и другие дополнительные курсы. Так если новые заклятья, не подаются Квиреллом во время основных уроков, почему нет дополнительного курса, для так сказать интересующихся.
Опять насчет магической энергии, Седрику, не профессиональному учителю удалось все таки научить кой чему Гарри, а именно Ступефаю, а если мы вспомним, что Квирелл говорил, что зря Гермиона попыталась воспользоваться самым сильным известным ей заклятьем, не попытавшись применить ничего по проще, например экспелиармус, то мы понимаем, что Седрик учил Гарри не такой уж и слабой фигне для первокурсников и никакой недостаток магической энергии ему не помешал.
Каксательно тактики боя, как я уже отмечал есть заклятья бьющие по площадям, есть тот же Летучемышиный сглаз и сенперсортия (Драко, второй курс, змея) для того чтоб натравить на пративника живых существ (у Гермионы прекрасно получалось наколдовывать праздничных летучих мышей значит и это по идее должно было получится), для этой же цели можно использовать трансфигурацию. Умение все это комбинировать, у правлять исходя из этих целей передвижением, построением, персональными задами личного состава и называется тактикой. То чему учит Квирелл это только общие азы, он чтото на них слишком задержался.
И в конце
Jack Dilindjer а Гермиона реально в лицо знает членов всех армий всех курсов.