Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Флитвик учит чарам, а заклятья, контрзаклятья сглазы и поклятья учат на защите. А на счет магической энергии, мне кажется что это несколько неуместная аналогия, скорее тут подойде уровень магического развития, скажем тяжелоатлет может поднять больше чем обычный человек но для того чтобы стать тяжелоатлетом надо постоянно поднимать тяжести, + собственно умение хорошо выполнять заклинание, пусть даже сложное, но каждый со временем учится, важно время потраченное на изучение. Плюс почему Гарри учится сложным заклятьям у Седрика, а не у Квирелла.

ddecebel
Эмм, магическая энергия не аналогия, а факт для маг.системы Поттерианы :)
__

Почему у Седрика - в тексте не было. Могу только предположить, что Квиррелл - всё-таки занятой и больной человек. Поэтому с одной стороны у него особо нет лишних часов, чтобы натаскивать Гарри в дуэльном искусстве, во вторых Гарри может быть неудобно по такому поводу его беспокоить. Но в целом у меня однозначного ответа нет :)

думаю, там сильно меньше чем 1-2 случая в неделю, возможно, 1 в месяц.
первое столкновение гермионы с хулиганами было видимо подстроено дамблдором. дальше уже пошла ответная реакция. сами они никого не могли найти.

Он учится дуэлям, а не сложным заклятьям.

все он правильно делает. сначала контроль, потом сила - это закон любых серьезных единоборств. гермиона честно завалила своих первых хулиганов и им не помогли сильные заклинания.
открытым текстом будет сказано в 78й главе, в чем польза обучения квиррелла и почему слабые заклинания не важны

Jack Dilindjer
Может это и факт, но а) я чтото подзабыл где это прямым текстом сказано, б) эта книга как раз таки учит сомневаться в "фактах", которые не подтверждены доказательсткстати
кстати
Касательно контроля, контролю он учит их уже более половины чебного года, не многовато ли, если вспомнить, что Квирелл здесь всего на год.
Кроме того на счет контроля, что там с контролем случилось у старшекурсником, что они с восхищением следят за младшими. разве что Квирелл как предположил мистер Кролик специально им заваливает программу.
Далее кроме армий, есть и другие дополнительные курсы. Так если новые заклятья, не подаются Квиреллом во время основных уроков, почему нет дополнительного курса, для так сказать интересующихся.
Опять насчет магической энергии, Седрику, не профессиональному учителю удалось все таки научить кой чему Гарри, а именно Ступефаю, а если мы вспомним, что Квирелл говорил, что зря Гермиона попыталась воспользоваться самым сильным известным ей заклятьем, не попытавшись применить ничего по проще, например экспелиармус, то мы понимаем, что Седрик учил Гарри не такой уж и слабой фигне для первокурсников и никакой недостаток магической энергии ему не помешал.
Каксательно тактики боя, как я уже отмечал есть заклятья бьющие по площадям, есть тот же Летучемышиный сглаз и сенперсортия (Драко, второй курс, змея) для того чтоб натравить на пративника живых существ (у Гермионы прекрасно получалось наколдовывать праздничных летучих мышей значит и это по идее должно было получится), для этой же цели можно использовать трансфигурацию. Умение все это комбинировать, у правлять исходя из этих целей передвижением, построением, персональными задами личного состава и называется тактикой. То чему учит Квирелл это только общие азы, он чтото на них слишком задержался.
И в конце
Jack Dilindjer а Гермиона реально в лицо знает членов всех армий всех курсов.

ddecebel
Остальное почитаю попозже. Скажу пока только по магической энергии.
СПОЙЛЕР

Например эпизод, когда во время битвы Гарри пытается сбить Гойла с метлы. Он использует несколько раз простое заклинание сна и вырубается - потому что есть энергетический лимит. И он никак не связан с успеваемостью. И про него вообще довольно часто в книге говорится :) И если это не воспринимать как факт, проверенный кучей экспериментов, то я уж не знаю :)

я выше кажется написал что это может быть энергия, а может просто нужно выносливость развивать, как с бегом или с поднятием тяжестей, знаете если перетрудиться, то тоже можно сознание потерять, ну только никто же не говорит о физической энергии, говорят о силе человека, либо о его выносливости, о том промежутке который необходим мышцам на восстанвление и т.д. Так с чего вы взяли, что здесь именно энергия. Повтарюсь в реальной жизни люди тоже в обморок падают.

А, понял, вы считаете, что это не некий постоянный "manapool", который растёт с возрастом, а изменяемая величина, которую можно нарастить, если постоянно доводить себя до грани маг. истощения.

Ну что же, вполне себе гипотеза. В маг. мире считают по-другому, но о специальных исследованиях и опытах в этом вопросе не упоминается. ХЗ :)

Добавлено 25.06.2013 - 23:36:


СПОЙЛЕРЗ-СПОЙЛЕРЗ-СПОЙЛЕРЗ

Насчёт восхищения не припомню. А следят все - потому что в битвах участвуют Мальчик-Который-Выжил, будущий лорд Малфой и выдающаяся Гермиона Грейнджер :_)

Касаемо обучения Квирреллом старших курсов. Если вспомнить Рису Белку, которая точно была в армиях Квиррелла - то она в одиночку могла без проблем положить весь ЖОПРПГ, если бы не наличие в том бою другой семикурсницы прошедшей аврорскую подготовку у самого выдающегося аврора своего времени на минуточку :)

ТемныйСвет

Это неверно. В описании Дожа из канона сказано, что они познакомились в 11 лет из-за общей непопулярности. За год до этого отца Альбуса отправили в Азкабан.

Jack Dilindjer
Ну не обязательно сразу до истощения, просто до чувства усталости, гипотеза признаюсь не моя, в фанфике "Отряд Дамблдора" - это было, там пока в Гарри сидел крестраж, ему магия давалась труднее, то есть по аналогии с ходьбой он постоянно таскал с сбой тяжести, и из-за этого был посредственным волшебником такак часть усилий, и чем сложнее заклинание тем больше жрал крестраж, а когда Волдеморт любезно Авадой избавимл его от крестража, то тут то Гарри и развернулся, ибо он был на обычном уровне когда его крестраж тормозил, а без баласта он получается уже гораздо сильнее. Вот и получается что Волди ему даже добро сделал, помог магическую мускулатуру накачать. Вот и тут схожий принцип, тока без крестражей
Плюс мне кажется магические умения растут в зависимости от того, сколько ты занимаешся магией, иначе как объяснить, что в каноне Сириус говорит про Снега, что он на первом курсе уже знал заклятий больше чнм половина семикурсников. Ну еще и природная предрасположенность, так у Джеймса Поттера палочка превосходно подходила для трансвигурации, у Лили уже всего лишь хорошо для чар, у Волдеморта заточенна на проклятья, сглазы и прочие ТИ, а у Поттера наоборот наилучший вариант для непосредственно защиты.

Добавлено 26.06.2013 - 00:21:
Кстати о палочке Поттера, а ее ведь однажды Драко выбил экспелиармусом, так что теперь эио его палочка? Тогда такая же фигня как в седьмой книге не прокатит. Или так легко из рук вруки перебегает только Бузинная, а нормальную надо не просто выбимть, но и подобрать потом, а не валяться оставить?

Насколько я понимаю, магические силы действительно можно "прокачать". И именно поэтому собственно Поттер и Грейнджер здесь могут использовать Ступефай. Но не следует забывать, что Поттер и Грейнджер занимаются больше, чем любые другие ученики на курсе. (У Поттера так вообще на шесть часов больше в сутках :))

У Квиррелла просто нет возможности остальных гонять столько времени. Поэтому он просто учит базовым вещам. Собственно, тактика-то при переходе от Сомниума к Ступефаю не сильно меняется. А Ступефаю курсу к четвёртому-пятому остальные и так научатся.

Добавлено 26.06.2013 - 01:18:

Гермиона не знает. В 73-й главе видно, что имена присутствуют в той части, где идёт "точка зрения" Дафны, но отсутствуют там, где идёт "точка зрения" Гермионы.

Если речь о том, что она подумала после спасения Майка с Пуффендуя, то это скорее всего было просто предположение, основанное на скоростях реакции и прочих подобных вещах.

Это просто баг роулинг. Указанное вами несоответствие не является следствием сложного магического эффекта и не несёт в себе мудрёного смысла. Просто роулинг было лень придумывать логичную магическую систему и она сделала как попало.

nadeys
Нет, я имел в виду, что он в этом фанфике экспелиармусом выбил, а не в каноне. И теперь возникает вопрос, может ли Поттер использовать свою палочку против Драко, или она такой же фортель выкинет, как тогда, когда в каноне Волдеморт при помощи Бузинной попытался заколдовать Гарри.

Вот я и говорю что нигде, ни в каноне, ни в фанфиках этот вопрос нормально не раскрывается. Никаких логичных правил передачи палочек нету. И поэтому ответа на ваш вопрос не существует.

Мне кажется, вы излишне усложняете.
ИМХО, Бузинная палочка - Дар, служащий магу до его первого (с момента обретения Дара) поражения; дает легитимному пользователю некие преимущества и не может быть использована против него, однако может использоваться другими магами как обычная.
Обычная палочка подобрана для лучшей совместимости с магом, но может быть свободно использована любым другим, пусть и менее эффективно.
Если бы обычные палочки отслеживали поражения хозяина, магия бы вообще не работала. Непобедимых нет.

Почему-то мне вдруг подумалось, что обособление магической энергии выглядит как-то глупо. Просто истощение организма после заклинания - логично, а вот чувствовать истощение по какому-то придуманному параметру, будто он никак не связан с организмом волшебника, как это? При истощении от физической нагрузки думать тоже нет сил, потому как есть такая хорошая штука, как гомеостаз. Следует предположить, что после активных изнуряющих действий (неважно,, волшебство это или поднятие гантелей) организм пытается восстановиться, а волшебник в этот период просто чувствует огромную усталость.



Отрабатывать тактику и умение мыслить во время сражения новобранцам лучше, когда у них деревянные мечи.



Сила человека - это и есть его потенциальная энергия во всех ее проявлениях (магия, сила мускулов, нейронных связей - куда направишь свой потенциал). И использовать свою энергию надо рационально. Этому и учатся первокурсники. Гарри преуспевает, потому как он самый рациональный.




Развить умения пользоваться своими силами, плюс дети с возрастом имеют тенденцию становиться сильнее.



Готовая тактика - вещь хорошая, но еще лучше научиться мыслить творчески. Креативное мышление помогает находить самые рациональные пути расходования энергии.

Тут вот некоторые удивляются использованию Сомниума. Но не использовать же опасные заклинания в учебе на первом курсе друг на друге. Даже тот же Ступефай по идее отбрасывает на несколько метром, не самое безопасное заклятие. Не говоря уже о других, более опасных.

Заклинания (ступефаи, сомниумы и проч.) изучаются в рамках предмета ЗОТИ.
А сражения армий - это внеклассные занятия, там дети учатся тактически, стратегически и творчески мыслить, ориентироваться в бою, не паниковать и самоорганизовываться.

Добавлено 27.06.2013 - 13:07:
Уроки ЗОТИ и сражения проходят *отдельно*!

Я прекрасно знаю, что они проходят отдельно, только что мешает прменить знания полученные на уроках ЗОТИ, в сражениях, может быть то, что этих знаний нет. И если как вы заметили, сражения проходят отдельно от уроков ЗОТИ, то чем же они тогда вообще на уроках занимаются, если прогресса в заклятьях нет.


Добавлено 27.06.2013 - 18:22:
RandomReader

Да, а как вы тогда объясните, что ни Поттера, н Гермионы, палочки добытые в сражении другими людьми нормально не слушались, а вот зато лично отобранная палочка у Драко, слушалась Гарри превосходно.

Добавлено 27.06.2013 - 18:28:
И вот еще цитата из седьмой книги.
Олливандер так же внимательно осмотрел вторую палочку.
— Боярышник и волос единорога. Ровно десять дюймов. Умеренной упругости. Это была палочка Драко Малфоя.
— Была? — повторил Гарри. — Она же и сейчас его?
— Не думаю. Если вы взяли её с бою…
— Ну да.
— Скорее всего, она теперь ваша. Разумеется, тут имеет значение, как именно волшебная палочка перешла из рук в руки. Многое зависит и от самой палочки. Но в целом волшебная палочка, взятая в бою, честно служит новому владельцу.