Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Mr.Кролик, я, вглядывающийся в себя из будущего, не является примером двух меня. Субъективно я всегда один. Личность является не статичным объектом, но процессом, подобным пламенем свечи. Если мы потушим свечу, а потом снова зажжем, будет ли пламя тем же самым? Если мы зажжем одну свечу от другой, получим ли мы одно пламя на двух фитилях?
Что мне проку в формальном бессмертии, если нынешний субъект-сознание не продолжит существовать? Это ничем не отличается от размножения.

Вы предлагаете набор уловок, чтобы моя копия чувствовала себя мной, но она не будет тождественна мне. Это всё тот же парадокс корабля Тесея.

Вы смотрите на проблему извне, но посмотрите изнутри - с позиции я-наблюдателя. Пусть объективно вы являетесь волновой функцией, неотделимой от океана колебаний, сотрясающих пространство-время, субъективно для себя вы точно ощущаете границы своего сознания и безошибочно можете сказать, что является вами, а что нет. Именно бессмертие и непрерывность этого незримого внутреннего наблюдателя и будет подлинным бессмертием.

Alastor, (непрерывности нет) или (всякий раз, отрубаясь, мы умираем).

Mr.Кролик, сознание - это не только то, что вы видите. Процесс анализа действительности не заканчивается даже в коме. Просто мозг сосредотачивается на внутренних процессах. Непрерывность есть.

Alastor, кажется, я вас поняла.Да, человек - это процесс. Только любой процесс можно запечатлеть в какой-то момент времени, вычислить параметры и воссоздать. Нужно только сделать это с абсолютной точностью, и воссоздавать полностью идентичным оригиналу. Цифровая точность до последнего лептона - и вы, это точно вы на какой-то момент времени, например, на вчера. Воссоздаем вас через сто лет, запускаем - и вот, вы уже в будущем вместе с той булочкой в желудке, что съели сто лет назад, и с мыслями, которые думали в то время.
Процесс вычисления и воссоздания - фантастика, конечно, но я верю в людей, когда-нибудь они смогут))
А файликом с данными должен распоряжаться правообладатель, то есть крестраж должен быть использован по завещанию.

madness, я не отрицаю, что любой реальный процесс можно так или иначе измерить. Но здесь возникают сразу две проблемы: во-первых, согласно копенгагенской интерпретации квантовой механики есть фундаментальная неопределенность измерений, и если в процессе мышления задействованы квантовые эффекты (а они, скорее всего, задействованы, потому что иначе очень тяжело объяснить, как разные процессы в мозгу складываются в единое сознание), то абсолютно невозможно становится точно запечатлеть процесс мышления - только в некотором приближении это получится.
Но это чисто практический аспект.
А во-вторых, и я уже имел спор об этом с Mr.Кроликом, идентичность и тождество - это разные состояния. И простейший способ в этом убедиться - воссоздать человека по формуле, пока тот еще жив. Мы получим двоих разных людей, каждый из которых будет обладать независимым (если не лезть в дебри дзэн-буддизма) сознанием.

Объявлять этот способ размножения бессмертием - это всё равно что говорить: "Привет, мы пытались сделать тебя бессмертным, но вместо этого сделали твою точную копию, которая обладает всей твоей памятью и вообще считает себя тобой, и будет жить вечно вместо тебя".

Книга все быстрее и быстрее скатывается в УГ. Слэшные намеки(как и толерантность ГП) выглядят так омерзительно,что даже обоснованный дамбигад не радует.А еще в 95 главе аффтар обозвал Хому-Хому лесбинякой!:-(

Добавлено 03.08.2013 - 16:58:
2 [madness]
[Нужно только сделать это с абсолютной точностью, и воссоздавать полностью идентичным оригиналу. Цифровая точность до последнего лептона - и вы, это точно вы на какой-то момент времени, например, на вчера. Воссоздаем вас через сто лет, запускаем - и вот, вы уже в будущем вместе с той булочкой в желудке, что съели сто лет назад, и с мыслями, которые думали в то время.]
Хо-хо-хо...Вы случайно "Думать как динозавр" Дж.Келли не читали?
http://flibusta.net/b/121555/read

Alastor, но все же хоть какая-то альтернатива, и вполне себе перспективная, если технически когда-либо будет выполнима))

Мих, не могу сказать, читала или нет - не помню. Я тут взялась читать "Игру Эндера". Так впечатлилась поначалу, а когда дошла до королевы улья, то поняла, что уже читала. Беда с памятью, в библиотеке раньше в основном по своей подписи определяла, читана книга или нет. Либо меняюсь так быстро, что один и тот же текст спустя время воспринимается как абсолютно новый.

http://lesswrong.ru/w/Табуируй_свои_слова
Давайте размышлять, как Автор иногда делает: составить список наиболее важных для данного спора терминов и попытаться объяснить то, что вы пытаетесь объяснить без использования этих терминов.

"Бессмертие"
1) Вечная жизнь, вечная молодость, вечное способность учиться новому и познавать мир

nadeys, "...с сохранением памяти о прожитых годах, веках и так далее".

Порой у меня возникает чувство, что этот рассказ пишет причудливая смесь Шелдона и Леонарда из ТБВ...

nadeys


Могут еще быть вопросы с определением "вечный" )
Я бы сказал "имеющий не меньшее время существования чем Вселенная"

Что-то вечный двигатель вспомнился. Интересно, а у человека мотивации на вечность хватит? Не пропадет желание жить? Некоторые уже в двадцать тягу к познанию теряют, хотя способность учиться у них имеется.

Да, в составе бессмертия обязательно должно быть сохранение молодого взгляда на жизнь, что бы не превратиться в 300-летнего брюзжащего старика.

Напомню, что сам термин бессмертие не совсем верен, а более правильно говорить - радикальное продление жизни.

boobobobbo, почитайте в википедии про автора, он именно такой и есть.

Alastor, не, автор круче.

Вот, кстати, видео с автором - http://www.youtube.com/watch?v=FsITx0jP-h8

Как вы себе это представляете?
Мне так кажется, что накопление жизненного опыта и "молодой" взгляд на жизнь - две вещи несовместимые. Посмотрите на годовалого ребенка, который везде тыкается, потому как ему все интересно(причем все дети в этом возрасте такие) и крепкого пятидесятилетнего мужчину (среднестатистического), который в промежутках между работой, футбольными матчами, гаражом и просто диванодушением позволяет вытащить себя на дачу. Что же с ним будет через триста лет? Боюсь представить.

В одном сериале некая цивилизация решила этот вопрос. Кроме обычного долголетия, которое может доходить и до тысячи лет насколько я знаю, у них был создан принцип регенерации. Он заключается в том, что в случае смертельного повреждения тела, или по желанию хозяина тела, начинается регенерация: старое тело исчезает, новое появляется. Но главное заключается в изменениях самой личности. У него появляется новый характер, новые привычки, у него остаётся старая память. У него большой опыт, и у него свежесть восприятия. Горечь расставаний и смертей блекнет, хотя память о них остаётся. Но главное, это та же личность. Поверьте, мы уже видим одиннадцатую инкарнацию одного человека, он был высокомерным стариком, забавным бродягой, викторианским денди, космическим путешественником, вежливым молодым человеком, самодовольным грубияном, вселенским манипулятором, романтиком, человеком после войны, эмоционально открытым, и изображающем подростка. Но он один и тот же человек, он не просто носит одно и то же имя, а именно через какое-то время после знакомства с ним просто осознаёшь, что это действительно он.
Да, регенерация не панацея. Во время регенерации повелители времени беззащитны, существуют болезни и яды блокирующие регенерацию, при серьёзных повреждениях тела она может не начаться. Но мне очень нравится эта идея за спасение разума от тяжести лет.

shlechter wolf, может, я вас огорчу, но: новый характер + новые привычки + память, в которой искусственно поблекла горечь смертей и расставаний = совсем другая личность. Это будете уже не вы, так в чем смысл такого бессмертия?