Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

На таком интересном моменте выкладывать кусок это мука, нет, давайте лучше подождем, тем более, совсем немного осталось)

Время не придумано людьми, люди всего лишь дали имя феномену. Время ощущается и животными (вспомните собаку, которая прибавляет шагу, гонясь за кошкой или стараясь успеть перебежать дорогу). все живые организмы ориентированы на время волей, правда, каждый чувствует его на своем уровне и по-своему: растения - как стечение факторов света и температуры, животные - прогнозируемую, но не отвлеченно-абстрактную, как у человека, череду событий. Я вполне согласна, что, возможно, никакого времени нет и все устроено совсем не так, как нам кажется.


Wasteomind, мне тоже не нравится так думать. Мне нравится думать, что рано или поздно человек (или кто оно такое в будущем) разгадает все тайны и подчинит себе Вселенную, ну и все остальное тоже)) Хотя чем дальше я здесь общаюсь, тем меньше уверенности в чем бы то ни было...




В компьютерах сознание не зарождается потому, что компьютеры - железо, не имеющее собственной воли. Они не строят самостоятельно нейронные связи, у них нет тяги, как у ребенка, к познанию. У них вообще нет самостоятельной тяги, только то, что вложил человек, даже амеба активнее, хотя у нее и нейронных сетей-то нет. В общем, комп должен стать хотя бы частично органикой, тогда это будет ИИ, а лучше полностью органика.
А в каком-то фант. фильме была такая большая дрянь - мегамозг. Дрянь, потому как злобный. У Роулинг, кстати, тоже мозги фигурируют в сказке. Я в одном фанфике тоже собрала их в аквариуме - аналитический центр получился))
Хотя я тут еще секунду подумала и мне показалось вполне вероятным создание ИИ из железа. Но будет это только в одном случае: если все будет познано человеком и в железо будут заложены все возможные алгоритмы всех процессов Вселенной или совокупности вселенных. Просто в этом случае от железа активность уже не потребуется, только очень точные и быстрые расчеты. Какой-то скучный вариант, все равно это не ИИ.

http://elementy.ru/lib/430939
Насчёт времени, исполняйся наш мозг с другой скоростью, мир бы казался немного другим. А как-нибудь в будущем люди надеюсь подобное устроют, и если до конца вселенной допустим останется миллиард лет, то они успеют прожить сто миллиардов.


:)
Уровень 1: вот уже во всю размышляют, скоро всё будет!
Уровень 2: так, почитаем их размышления - упс, всё сложно, не успеют.
:(

madness, вот как с вами дискутировать, если вы все аргументы, и свои, и возможные чужие, произносите сами? :D
И с компьютерами то же самое: сначала заявляете о необходимости органики, затем смиряетесь с железом.

Не буду спорить насчет времени, это древний философский вопрос, на который до сих пор нет ясного ответа: "Насколько точно наше восприятие отображает действительность?"
И ответ всегда зависит от личных убеждений. Марксисты-материалисты, для которых сознание порождено бытием, уверены, что мы видим мир довольно ясно; буддисты, напротив, заявят о завесе майи; кто-нибудь, полюбивший античную Грецию, вспомнит аллегорию Платона о пещере; и так далее. Это не тот случай, когда правду можно узнать в разговоре.

А насчет органики, что же, этиловый спирт - тоже органика, но я сомневаюсь, что у водки есть самоосознание.

А вот это вы зря))) гдеж ещё искать самоосознание как не в водке?

Ой, лишнюю "о" там поставил.

nadeys, мне, похоже, нужно осторожнее подбирать сравнения :D

да чтоб я ещё раз читал тут комменты? вчера как на иголках сидел, ждал новых глав, сегодня... лучше буду получать уведомления через rss, оно хоть не обещает конкретных дат обновления ))

Добавлено 07.08.2013 - 13:43:
А насчёт компьютеров - железо, конечно, неизменно, но зато софт, сиречь распределение байтов в памяти, весьма гибок, до такой гибкости органике эволюционировать и эволюционировать. Загвоздка тут в том, чтобы выяснить механизмы функционирования сознания, чтобы воспроизвести их в ПО, да ещё в производительности железа, чтобы наш ИИ не тратил год на то, что мы способны обдумать за секунду.

так и у амёбы нет тяги к познанию ) просто реакции на раздражители, плюс спонтанность. для спонтанности у компов есть хардовые генераторы случайных чисел.
в общем, проблема вовсе не в железе

Эх, не надо бы мне вообще спорить про ИИ, потому как не могу четко сформулировать доводы, и так нагородила тут))
Хорошо, убедили сообща, что дело не в железе. Вот, что я теперь думаю.
Человек как феномен реальности объял больше, чем может осознать и осмыслить. А если он не объял пониманием себя, то как может вложить в железо то, чего не понимает? Вот потому и работает ИИ как дешевая китайская копия, потому как только часть процессов, что протекают в организме человека, оцифрована.



В реале я еще хуже)))




Вот когда у компа запустится программа, аналогичная влиянию спиртного на человека, и начнется эйфория, тогда считайте, что победа, ИИ создан))

Madness's test)
PS:
http://xkcd.ru/632/

Охшто, у меня лично сильное подозрение что таки ровно все наоборот.

Цитата из новой главы:
"Когда Гарри было девять, ИРА взорвала британские казармы. Он видел по телевизору, как политики спорят, выясняя, кто из них умеет громче всех возмущаться. И у Гарри тогда появилась мысль — несмотря на то, что он ещё ничего не знал про психологию — что они все словно соревнуются, кто из них сильнее разгневан, и никому не позволено сказать, что все они слишком разгневаны, пусть даже они предложили бы массированную ядерную бомбардировку Ирландии."
Вспоминаю, как недавно (после теракта на Бостонском марафоне) какой-то псих из американских политиков потребовала ядерного удара по Чехии, перепутав её с Чечнёй. А потом ещё, когда ей указали на ошибку, а также на то, что Чечня сейчас является частью России, ответила - "какая разница?"
Интересно, эта глава была написана автором уже после данного события либо он таким образом предвидел будущее?

Русский_Волдеморт
Эта глава написана за год до взрыва ;)

Внеконтекстное - мне кажется, что с выкладкой следующей главы нужно погодить. Автор давал 5 дней на то, чтобы think about anything, вероятно, в этом был какой-то смысл =-)

Ну у нас следующая пока и не готова окончательно, так что время есть :)

StragaSevera, вам кажется. Не смущайте народ :D

а на чем оно основано?

Как всегда на самом интересном месте...
А я не выдержала и перевела следующую главу с переводчиком)))))
Текст получился, конечно ужасным, но основную мысль я уловила)))
Теперь вот буду ждать красивого и интересного перевода.
Спасибо вам за ваш бесценный труд.

БЛИИИИИИИИИН!!!! Как же так! на самом интересном месте

автор предполагал, что на этом месте читатели начнут строить предположения, выдвигать интересные варианты развития событий.
не будьте пассивными! :))