Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления&nbsp; (джен)

madness

Цитата сообщения madness от 11.08.2013 в 16:27

А если на одинаковом расстоянии я и вы от дементора?

Так ведь был уже прецедент - в 57 главе. Тогда ожидания Беллатрисы, стоявшей рядом с Гарри, [возможно] стали причиной того, что дементоры снова поплыли к ним.

Добавлено 11.08.2013 - 17:44:
Alastor

Цитата сообщения Alastor от 11.08.2013 в 16:08

Всё может быть проще: Гарри ожидал, что дементор испугается, люди не ожидали вообще ничего конкретного. Поскольку Гарри детально представил будущее, а все прочие просто наблюдали, сработал шаблон, который был создан Поттером.

Да, это мой первый вариант того, что побудило дементора так действовать, только более точно описанный :)

Wasteomind,

Цитата сообщения Alastor от 11.08.2013 в 16:08

все же есть в этой схеме неувязка. Все приходится додумывать самой.

Думаю, что скорее всего дело было в патронусах. Между Гарри и дементором их не было, потому Гарри мог на дементора влиять ожиданием. А между остальными и дементором были патронусы, поэтому остальные не могли влиять, даже если бы кто-то знал, что такое возможно. Вот так логичнее.

Alastor

madness, смерти я боюсь больше, чем женщин :D

ТемныйСвет, ну скажут они, что мальчик освободил Беллатрису, а наивные люди возьмут и отправят его в Азкабан. К дементорам. Которых он умеет с особой жестокостью зажаривать патронусом. И даже если у него отберут палочку, ничто не гарантирует, что какая-нибудь добрая душа вроде Квиррелла не принесет её парню. Дементорам такой риск нужен, если они разумны?

Кстати, в Азкабане у авроров тоже были патронусы при себе, так что да, их будет правильно учитывать.

Цитата сообщения Alastor от 11.08.2013 в 18:30

madness, смерти я боюсь больше, чем женщин :D

Значит, все же боитесь? Правильно, мы иногда оборачиваемся дементоршами, пожирающими все хорошее в человеке...

Н-да, автор о многом не говорит прямо, приходится поломать голову,почему именно так.

Alaricпереводчик

В теорию Гарри о том, что дементоры действуют в соответствии с ожиданиями окружающих, не укладывается другой факт: именно дементор сообщил аврорам в Азкабане о бегстве Беллатрисы Блэк. Т.е. принёс людям информацию, которой у них не было. Или придётся заявить, что если люди ожидают от дементоров, что они будут вести себя как разумные, то у дементоров действительно появляется некоторый разум :)

Alastor

madness, не, я боюсь другого. Своего рода экзистенциальный страх перед безумием, впадением в иррациональное, кое порождает во мне близкое присутствие дам.
Но это прямо противоречит призыву автора быть рациональным человеком, поэтому не будем об этом. :D

	Jack Dilindjerпереводчик 11 августа 2013
Alaric Думаю так и есть :) Тот же фокус, что и со Шляпой и с парселтангом :) Если волшебник от чего-то ожидает, что оно разумно - оно может стать разумным %)

Alastor

Alaric, и верно.
Вообще, у дементоров должно быть какое-то естественное подобие разума. Будь тени смерти безвольными изначально, никакого союза с людьми бы не возникло. Они должны были сразу показать, что у них есть мышление, чтобы людям вообще пришло в голову с ними договариваться.

	madness 11 августа 2013
Alaric, про этот факт я забыла. Но если авроры ожидали, что дементоры будут сообщать им о побегах, то что мешало аврорам ожидать, что дементоры сообщат об устроившем побег? Получается, что все-таки дементоры разумны.

	Заяц 11 августа 2013
Как-то все дальше не весело. Сначала было веселое безумие, а вот потом все совсем не веселое.

	Миравно 12 августа 2013
Заяц так и жанр Humor/Drama - вроде бы весело, но достаточно трагично

Mr.Кролик

Тоталитаризм им.Дамблдора:
Все наши предки и потомки живут одновременно, умещаясь на 1 планете с помощью всяких трюков типа сумки которая больше внутри. Населения столько, сколько было бы родов до конца света. Назначена дата, в которую искусственно устроят конец света. Каждый младенец отсылается в прошлое относительно этой даты на время жизни, которое было ему Суждено.

Как вам такое преобразование нашей реальности?)
Оно показывает, что если старость не останавливать, то гибель человечества эквивалентна гибели каждого человека - тому, что творится сейчас. Избежим же конца света!

	Белая Ромашка 12 августа 2013
Mr.Кролик, отсыпьте (зачеркнуто). Это откуда такие фантазии и причем здесь Дамблдор?

Scumorokh

Вообще-то дальше есть офигенно смешной фрагмент, о котором мы здесь говорить не можем, но перевода его я жду с нетерпением. Я вот заметил, что, читая фанфик, сперва подсел на юмор. Потом в какой-то момент (кажется, на СТЭ) поймал себя на мысли, что фанфик перестал быть смешным (насколько я знаю, такое сейчас применяют в сериалах, например, Breaking Bad, когда комедия перерастает в драму). И вдруг - автор вернулся к юмору. А теперь вот опять трагедия-трагедия. Все, судилище, пичаль... но и дальше это чередование продолжится.

Mr.Кролик

ТемныйСвет,
2 часа назад я придумал эту мысль в таком виде:
"Представим, что все наши предки и потомки живут одновременно на некой четырёхмерной планете и на нас падает астероид...
Соотношение проблем такое:
(Гибель человечества) >= (Гибель каждого человека)
больше, а может и равно"

А Дамблдор при том, что:
"— Когда придёт моё время, — тихо сказал старый волшебник. — Не раньше. Я не стану торопить этот день, но и не буду искать способа его избежать."

Мы смотрим на наших потомков, как на наше продолжение(хотя они не мы), а живи мы с ними плечом к плечу, мы бы чувствовали весь ужас надвигающейся катастрофы.

nadeys

По поводу разумности Дементоров.

Думаю разумно привести аналогию с обычным огнём.
Огонь - физический процесс в принципе не имеющий ничего общего ни с жизнью ни с разумом. Но при этом в глазах первобытных людей он был неким "существом" которое питается деревом и стремится уничтожить всё вокруг, и подобно собаке его можно приручить и заставить служить. Вот и появляются всякие легенды о Духах Огня.
Вот и Смерть - есть физическое явление в принципе не имеющее ничего общего ни с жизнью ни с разумом. Но при этом в глазах неграмотных волшебников она была неким "существом" которое питается людскими душами и стремится уничтожить всё вокруг. Общечеловеческий архетип придал ей облик гниющего гуманоида, а ожидания что эти "существа" будут вести себя так или иначе позволили наладить с ними взаимодействие. Но в конечном итоге Дементор это всего лишь зрительное проявление физического процесса!

Не думаю, что дементора можно свести к остановке процесса жизнедеятельности. В отличие от огня понятие смерть вообще не имеет под собой материальной основы. Можно вообразить, что прекрашению жизни костлявая с косой способствует, вот только никакого взаимодействия с воображением не получится, сколько не просите помочь его стеречь преступников - вряд ли будет толк))

nadeys

Цитата сообщения madness от 12.08.2013 в 11:27

Суть в том что огонь - простой физический процесс, всего лишь химическая реакция.
А дементор - сложный физический процесс... ну например перехода материи в антиматерию (в магической трактовке данных терминов), причём в данном процессе весьма высокая доля эффектов приходится на магический спектр. В результате некоторых побочных эффектов данный процесс кореллирует с электромагнитными колебаниями в мозгах разумных существ поблизости.

Получается, чтобы дементоры сушествовали, должен постоянно осушествлятся процесс перехода (смерти), то есть сам по себе он сушествовать не может? А как же тогда дементор сидел в клетке, никого не пожирая, когда первокурсники учились делать патронусы?

nadeys