| Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
| Автор: | Элиезер Юдковский |
| Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
| Язык: | Английский |
| Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Проверено на грамотность 
СЛУШАТЬ
| Мыслит, значит существует (гет) | 216 голосов |
| Червь (джен) | 189 голосов |
| Luminosity - Сияние разума (гет) | 127 голосов |
| Мать Ученья (джен) | 92 голоса |
| Что-то придется менять (джен) | 79 голосов |
|
Dutani рекомендует!
|
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение. |
|
|
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
|
|
 |
|
|
madness, не, я боюсь другого. Своего рода экзистенциальный страх перед безумием, впадением в иррациональное, кое порождает во мне близкое присутствие дам.
Но это прямо противоречит призыву автора быть рациональным человеком, поэтому не будем об этом. :D |
|
 |
Jack Dilindjerпереводчик
|
|
Alaric
Думаю так и есть :) Тот же фокус, что и со Шляпой и с парселтангом :) Если волшебник от чего-то ожидает, что оно разумно - оно может стать разумным %) |
|
|
|
|
Alaric, и верно.
Вообще, у дементоров должно быть какое-то естественное подобие разума. Будь тени смерти безвольными изначально, никакого союза с людьми бы не возникло. Они должны были сразу показать, что у них есть мышление, чтобы людям вообще пришло в голову с ними договариваться. |
|
 |
|
|
Alaric, про этот факт я забыла. Но если авроры ожидали, что дементоры будут сообщать им о побегах, то что мешало аврорам ожидать, что дементоры сообщат об устроившем побег? Получается, что все-таки дементоры разумны.
|
|
 |
|
|
Как-то все дальше не весело. Сначала было веселое безумие, а вот потом все совсем не веселое.
|
|
 |
|
|
Заяц
так и жанр Humor/Drama - вроде бы весело, но достаточно трагично |
|
|
|
|
Тоталитаризм им.Дамблдора:
Все наши предки и потомки живут одновременно, умещаясь на 1 планете с помощью всяких трюков типа сумки которая больше внутри. Населения столько, сколько было бы родов до конца света. Назначена дата, в которую искусственно устроят конец света. Каждый младенец отсылается в прошлое относительно этой даты на время жизни, которое было ему Суждено. Как вам такое преобразование нашей реальности?) Оно показывает, что если старость не останавливать, то гибель человечества эквивалентна гибели каждого человека - тому, что творится сейчас. Избежим же конца света! |
|
 |
|
|
Mr.Кролик, отсыпьте (зачеркнуто).
Это откуда такие фантазии и причем здесь Дамблдор? |
|
|
|
|
Вообще-то дальше есть офигенно смешной фрагмент, о котором мы здесь говорить не можем, но перевода его я жду с нетерпением. Я вот заметил, что, читая фанфик, сперва подсел на юмор. Потом в какой-то момент (кажется, на СТЭ) поймал себя на мысли, что фанфик перестал быть смешным (насколько я знаю, такое сейчас применяют в сериалах, например, Breaking Bad, когда комедия перерастает в драму). И вдруг - автор вернулся к юмору. А теперь вот опять трагедия-трагедия. Все, судилище, пичаль... но и дальше это чередование продолжится.
|
|
|
|
|
ТемныйСвет,
2 часа назад я придумал эту мысль в таком виде: "Представим, что все наши предки и потомки живут одновременно на некой четырёхмерной планете и на нас падает астероид... Соотношение проблем такое: (Гибель человечества) >= (Гибель каждого человека) больше, а может и равно" А Дамблдор при том, что: "— Когда придёт моё время, — тихо сказал старый волшебник. — Не раньше. Я не стану торопить этот день, но и не буду искать способа его избежать." Мы смотрим на наших потомков, как на наше продолжение(хотя они не мы), а живи мы с ними плечом к плечу, мы бы чувствовали весь ужас надвигающейся катастрофы. |
|
|
|
|
По поводу разумности Дементоров.
Думаю разумно привести аналогию с обычным огнём. Огонь - физический процесс в принципе не имеющий ничего общего ни с жизнью ни с разумом. Но при этом в глазах первобытных людей он был неким "существом" которое питается деревом и стремится уничтожить всё вокруг, и подобно собаке его можно приручить и заставить служить. Вот и появляются всякие легенды о Духах Огня. Вот и Смерть - есть физическое явление в принципе не имеющее ничего общего ни с жизнью ни с разумом. Но при этом в глазах неграмотных волшебников она была неким "существом" которое питается людскими душами и стремится уничтожить всё вокруг. Общечеловеческий архетип придал ей облик гниющего гуманоида, а ожидания что эти "существа" будут вести себя так или иначе позволили наладить с ними взаимодействие. Но в конечном итоге Дементор это всего лишь зрительное проявление физического процесса! |
|
|
|
|
Не думаю, что дементора можно свести к остановке процесса жизнедеятельности. В отличие от огня понятие смерть вообще не имеет под собой материальной основы. Можно вообразить, что прекрашению жизни костлявая с косой способствует, вот только никакого взаимодействия с воображением не получится, сколько не просите помочь его стеречь преступников - вряд ли будет толк))
|
|
|
|
|
Цитата сообщения madness от 12.08.2013 в 11:27 Не думаю, что дементора можно свести к остановке процесса жизнедеятельности. В отличие от огня понятие смерть вообще не имеет под собой материальной основы. Можно вообразить, что прекрашению жизни костлявая с косой способствует, вот только никакого взаимодействия с воображением не получится, сколько не просите помочь его стеречь преступников - вряд ли будет толк)) Суть в том что огонь - простой физический процесс, всего лишь химическая реакция. А дементор - сложный физический процесс... ну например перехода материи в антиматерию (в магической трактовке данных терминов), причём в данном процессе весьма высокая доля эффектов приходится на магический спектр. В результате некоторых побочных эффектов данный процесс кореллирует с электромагнитными колебаниями в мозгах разумных существ поблизости. |
|
|
|
|
Получается, чтобы дементоры сушествовали, должен постоянно осушествлятся процесс перехода (смерти), то есть сам по себе он сушествовать не может? А как же тогда дементор сидел в клетке, никого не пожирая, когда первокурсники учились делать патронусы?
|
|
|
|
|
Цитата сообщения madness от 12.08.2013 в 12:17 Получается, чтобы дементоры сушествовали, должен постоянно осушествлятся процесс перехода (смерти), то есть сам по себе он сушествовать не может? А как же тогда дементор сидел в клетке, никого не пожирая, когда первокурсники учились делать патронусы? Как это никого не пожирая? А откуда тогда ощущение холода у всех кто был там поблизости? Дементор постоянно чего-нибудь пожирает, просто с разной интенсивностью. Может душу разом высосать, а может потихоньку сосать эмоции, тепло.. Он даже материю-энергию потихоньку высасывает. |
|
|
|
|
Хорошо. Пусть дементор - процесс, согласна. Но человек - тоже процесс, однако это не мешает ему обладать сознанием. Даже факт влияния одного процесса на другой не исключает наличие разума. Хотя и не доказывает. Можно в данной ситуации говорить о влянии дементоров на разум человека и о таких результатах последствия. как своеобразное восприятие реальности, а можно также сказать, что люди не разумны, они - плод воображения дементоров и придумать, как все видится глазами дементоров.
Добавлено 12.08.2013 - 14:49: Все-таки если в одном случае процесс ведет себя одним образом (дементор сообщает о побеге Беллатрикс), а потом при прочих равных - другим (не сообщает, кто осуществил побег), то это наводит на мысли об автономности дементоров, их разуме. |
|
|
|
|
madness
Прежде чем решать разумны дементоры или нет, следует во-первых определить что такое разум, и во-вторых (и это важнее) определить зачем мы это выясняем. |
|
|
|
|
Для тех кто читает на английском - обновились авторские заметки - http://hpmor.com/notes/75-credible-target-date-wed-14-7pm-pacific/
97 может уже быть 14 (15 по нашему) августа. |
|
|
|
|
valexey, да, давайте уже определим, что такое разум, углубимся в этот философский вопрос, рискуя завязнуть навечно))
Я так думаю, дементор прошел тест на разумность наличием второй сигнальной системы. Хотя можно было бы попробовать подсунуть ему матрицы Равена, пусть бы блеснул (или не блеснул) интеллектом)) А зачем мы это выясняем - ну как же, одно дело уничтожить бесчувственные издержки системы, раны мира, пустоту и т.д., а совсем другое - разумное существо, с которым можно попытаться найти способ утрясти конфликт, не уничтожая. И вообще, всегда прежде чем начать действовать, неплохо узнать, с чем имеешь дело. |
|
|
|
|
А мне казалось, если у Дементора есть разум, то из инструмента и козыря на игральной доске он превращается в игрока. Разница существенна.
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!