| Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
| Автор: | Элиезер Юдковский |
| Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
| Язык: | Английский |
| Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Проверено на грамотность 
СЛУШАТЬ
| Мыслит, значит существует (гет) | 216 голосов |
| Червь (джен) | 189 голосов |
| Luminosity - Сияние разума (гет) | 127 голосов |
| Мать Ученья (джен) | 94 голоса |
| Что-то придется менять (джен) | 79 голосов |
|
Dutani рекомендует!
|
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение. |
|
|
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
|
|
 |
|
|
О, я сделал любопытное наблюдение. Вот ведь то, останется Гермиона в Хогвартсе или нет, не имеет вообще никакого отношения к героизму. Вообще - то есть совсем. А тут вдруг к ней приходит Квиррелл, рассказывает, что всегда можно перестать быть героем, и тут же предлагает уйти из Хогвартса. Может, он специально навязал ей мысль, что остаться - это по-геройски, рассчитывая, что после этого она точно останется?
Добавлено 02.09.2013 - 12:32: Кстати, в теории игр действительно понятие рациональности рассматривается как относительное. |
|
 |
madness Онлайн
|
|
Сенектутем, вполне интересная мысль. То есть мы думаем, что Квирелл пытается от нее избавиться,, а он наоборот ее заманивает и... и что дальше?
Добавлено 02.09.2013 - 12:54: Хотя чего тут особо мудрствовать. Люц имеет на Гермиону зуб, в Хоге остались Креббы и Гойлы, которые вполне способны выполнить злую волю,а мне в голову сразу приходить куча способов расправы над Гермионой, когда никакие сигнальные чары не успеют помешать и обидчики не будут пойманы. Если Квирелл специально поспособствовал тому, чтобы Гермиона осталась в Хогвартсе, значит,, он уверен, что здесь ее устранят. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Сенектутем от 02.09.2013 в 12:27 О, я сделал любопытное наблюдение. Вот ведь то, останется Гермиона в Хогвартсе или нет, не имеет вообще никакого отношения к героизму. Вообще - то есть совсем. А тут вдруг к ней приходит Квиррелл, рассказывает, что всегда можно перестать быть героем, и тут же предлагает уйти из Хогвартса. Может, он специально навязал ей мысль, что остаться - это по-геройски, рассчитывая, что после этого она точно останется? Возможно он не только рассчитывал что она останется, также он возможно надеется воспитать Гермиону как героя - поставил её перед сложным выбором и вынудил принять геройское решение. |
|
 |
|
|
nadeys, иногда нужно уметь проигрывать. И более правильно Гермионе было уехать.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Сенектутем от 02.09.2013 в 12:27 О, я сделал любопытное наблюдение. Вот ведь то, останется Гермиона в Хогвартсе или нет, не имеет вообще никакого отношения к героизму. Вообще - то есть совсем. А тут вдруг к ней приходит Квиррелл, рассказывает, что всегда можно перестать быть героем, и тут же предлагает уйти из Хогвартса. Может, он специально навязал ей мысль, что остаться - это по-геройски, рассчитывая, что после этого она точно останется? с такой точки зрения получается, что КК не достаточно прстого исчезновения Гермионы - он хочет что бы её во всю унижали и вообще катастрофы -- Ибо если бы он был уверен в том, что её устранят и в хоге, и что у неё есть шансы уехать. То правильным было бы вообще не действовать. В защиту мнения кстати действует тот факт, что никто не станет слушать слова врагов. А Гермиона как раз считает КК врагом -> он и правда, с большой вероятностью, мог действовать так, что бы она осталась. Это же КК как ни как -- |
|
|
|
|
Цитата сообщения nadeys от 02.09.2013 в 19:17 Возможно он не только рассчитывал что она останется, также он возможно надеется воспитать Гермиону как героя - поставил её перед сложным выбором и вынудил принять геройское решение. Ну непонятно, чего тут геройского. Ну то есть, конечно, понятно, что оставаться в Хогвартсе довольно рискованно, решить остаться - довольно смелое решение. Но риск без какой-либо пользы - это не геройство, это черти что. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Сенектутем от 03.09.2013 в 01:11 Ну непонятно, чего тут геройского. Ну то есть, конечно, понятно, что оставаться в Хогвартсе довольно рискованно, решить остаться - довольно смелое решение. Но риск без какой-либо пользы - это не геройство, это черти что. Вы на действия Гермионы смотрите с утилитарной точки зрения - есть ли от них прямая польза, и если есть то только тогда делаете вывод о героичности. А я имею ввиду психологическую точку зрения - с точки зрения Гермионы она совершила Героический выбор - на детскую психику такие вещи влияют ну очень сильно. И теперь, после совершения нескольких героических подряд у неё начнётся постепенный импринтинг что Героизм это хоть и трудно, но очень хорошо. И пусть все её предыдущие поступки были по факту не особенно полезны, но зато теперь у неё будет огромный энтузиазм на новые свершения. Добавлено 03.09.2013 - 01:25: Цитата сообщения ТемныйСвет от 02.09.2013 в 20:33 nadeys, иногда нужно уметь проигрывать. И более правильно Гермионе было уехать. Увы у нас с вами принципиальное расхождение по данному вопросу, споры бессмысленны. |
|
|
|
|
nadeys
Ну смотреть на действия с утилитарной точки зрения - это хорошая идея. Ваша психологическая точка зрения - тоже на самом деле утилитарная. Просто Вы нашли другую пользу. И это было бы разумно, говори мы о другой ситуации. Но здесь выбор был между одним сложным и опасным и другим сложным и опасным. Так что все равно, что выбирать - на количество добавленного героизма это не повлияет :) Нет здесь ни проигрыша, ни выигрыша в том, чтобы остаться или уехать. Потому и бессмысленны споры о том, надо было выиграть или проиграть. |
|
|
|
|
Мне тут подумалось, что отсутствие душ в мире МРМ не означает невозможность крестражей. Они могут каким-то магичеким путем сохранять образ сознания и личности и таким образом реализовывать т.н. цифровое бессмертие (http://ru.wikipedia.org/wiki/Цифровое_бессмертие). Так что ЛВ мог выжить, даже если душ нет (а ведь ГП склонен считать выживание ЛВ маловероятным именно из-за отсутствия душ)
|
|
|
madness Онлайн
|
|
Сенектутем
героизм - это ведь не только польза. Что геройского в том, что я отдам бомжу ненужную одежду? А вот если я с себя что-то сниму, а у меня больше и нет ничего... Героизм - это преодоление себя, жертва. В принципе Гермиону можно было бы отправить и не в Шармбаттон, а где-нибудь в Австралии или Америке спрятать. Поэтому уехать - значит заняться спасением собственной шкурки, остаться - помочь Гарри. Это с точки зрения Гермионы, она ведь не слышит, как мы, о чем рассуждает Дамблдор и не видит истинные намерения Квирелла. Ее поступок геройский, для меня это стопроцентно, даже если последствия будут плачевны. Последствия - вообще уже другая история. |
|
|
|
|
nadeys, я делаю свои выводы исходя из последующих событий :)
madness, вопрос цены. А какую цену возможно придется заплатить за такой героизм? |
|
|
madness Онлайн
|
|
ТемныйСвет, Гермиона вряд ли располагает информацией для точного расчета. А я боюсь предполагать, слишком уж жестокие мне рисуются картинки, причем во многом благодаря вашему скептическому отношению к ее поступку, потому как я знаю, что вы знаете о том, как все будет дальше.
|
|
|
|
|
madness, Гермиона должна понимать, что в Хоге для неё уже опасно, а Гарри пойдет ради неё на всё. И неизвестно к чему это может привести. (А я даже боюсь предполагать, чем закончиться фанфик).
|
|
|
|
|
Цитата сообщения ТемныйСвет от 03.09.2013 в 11:14 nadeys, я делаю свои выводы исходя из последующих событий :) тогда спор тем более безсмысленен ибо у вас есть готовый спойлер а так спорить не честно :( |
|
|
|
|
nadeys, сорри, я просто не помню, кто тут в коментах читал дальше, а кто нет :)
|
|
|
|
|
а нечего тут в комментах вообще про "дальше" разговаривать --
там вроде для "продвинутых" форум есть :| |
|
|
madness Онлайн
|
|
Цитата сообщения ТемныйСвет от 03.09.2013 в 12:03 madness, Гермиона должна понимать, что в Хоге для неё уже опасно, а Гарри пойдет ради неё на всё. И неизвестно к чему это может привести. (А я даже боюсь предполагать, чем закончиться фанфик). Да понимает она, в этом-то все дело. А насчет Гарри, так, может быть, надеется на соглашение с ним. Она ведь может попросить его не помогать, а он обязан будет сдержать обещание. Гермиона, видимо, думает, что жертвует только своей безопасностью. |
|
|
|
|
Цитата сообщения madness от 03.09.2013 в 11:01 Героизм - это преодоление себя, жертва. С этим-то можно согласиться, но в данной ситуации все несколько не так. Цитата сообщения madness от 03.09.2013 в 11:01 Поэтому уехать - значит заняться спасением собственной шкурки, остаться - помочь Гарри. Это с точки зрения Гермионы Вот ни решение уехать, ни решение остаться к спасению не приводят. Во всяком случае, нет веских оснований полагать, что вне Хогвартса ее не смогут достать. Хоть в Австралии, хоть в Америке. А насчет помощи Гарри - то, уехав, она поможет тем, что он будет более спокоен за нее, ведь он-то считает, что разумнее уехать. А чем она поможет, если останется - непонятно. Да, я читал все эти рассуждения выше, что, мол, она помогает ему не катиться во тьму. Но давайте вспомним, что мы читаем фанфик о здравом смысле. А это значит, что ни о каких "Свете" и "Тьме" и речи быть не может, это идеализированные условности, их не бывает. Они бывают только в книгах, но уж точно не в этой. Да и Гарри и так уже знает и вдохновляется ее мировоззрением, у него совсем нет нужды, чтобы она была рядом. Он как-никак рационалист, и отсутствие рядом наглядного примера того, о чем он уже знает, не лишает его этого знания. Кстати, ТемныйСвет, хоть я и дочитал оригинал, с Вами я тоже не соглашусь. Ваши аргументы выглядят убедительно только при условии послезнания. Без него совершенно не очевидно, что действительно стоило уезжать. |
|
|
|
|
Сенектутем, для пароноиков типа меня очевидно и без послезнания.
|
|
|
madness Онлайн
|
|
Сенектутем, фанфик для кого о чем. Дружба в нем присутствует точно, а такие важные понятия как "дружба" и любовь" выходят за пределы здравого смысла.
Свет и тьма, добро и зло, эгоизм и дружба - на что-то же надо опираться даже рационалистам, раз реальность не оцифрована? Или вы что-то можете предложить взамен? |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!