Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

ТемныйСвет, неужели Дамблдор дал бы инструкции не обращаться в больницу даже с умирающим учеником?
Канан не читала, там окаменелость была обратимым состоянием? Или смертельной угрозой для окаменелых?

nadine, вполне возможно что и дал бы.

В каноне окаменелость была обратимым состоянием, но для этого нужно были Мандрогоры, которые созрели в теплицах лишь к концу учебного года.

Я думаю, что в во всей Англии, а уж темболее в Мунго должны были найтись Мандрогоры, но Дамбик тянул до конца.

при таких инструкциях (не обращаться в больницу даже с умирающим учеником) я бы на месте мадам Помфри уволилась бы..

nadine, ну... это магический мир. Даже в реальных школах не редко прикрывают криминальные выходки учеников. Селя ви.

И если бы Квиррелл сообщил сразу Дамблдору, то это бы не сняло с него подозрений. "Преподаватель защиты - всегда под подозрением".

Простите, каким образом? Штатная связь в пределах Хогвартса - через камины. Быстрее - только Патронусом, но Патронуса Квиррелл вызывать не умеет. Я так понимаю, что Квиррелл тащил Драко в свой кабинет, потому что там есть камин. (Возможно, в чужие кабинеты он попасть не может, или его был ближе).

Что касается того, где хранились окаменевшие в каноне на втором курсе и почему во всей магической Британии не нашлось Мандрагоры, то я подозреваю, что это типичный ляп Роулинг. Возможно, на тот момент госпиталь Святого Мунго был ещё вообще не придуман.

В прошлый раз подобный кошмар, описываемый так-же - "она не поняла что увидела" (курсивом) Сибилле приснился через день после нападения Гарри на Азкабан, после того как Гарри провел ночь с Фокусом на плече.
В обоих случаях прослеживается порядок:
1. Гарри общается с дементором.
2. После этого Гарри общается с фениксом.
3. После этого Сибилла видит нечто пугающее.
Интересно, значит ли что-нибудь эта закономерность?

>>Простите, каким образом? Штатная связь в пределах Хогвартса - через камины.
А в зале, где произошла дуэль - не было камина?
У мадам Помфри точно камин был. Можно было не в свой офис, а к ней левитировать, там и медпомощи больше было бы


Добавлено 05.09.2013 - 17:17:
>>И если бы Квиррелл сообщил сразу Дамблдору, то это бы не сняло с него подозрений. "Преподаватель защиты - всегда под подозрением".

Не сняло бы. Но раз не сообщил, то еще больше подозрений на себя навел

>> А в зале, где произошла дуэль - не было камина?
Могло и не быть. В том смысле, что нужен не любой камин, а подключённый к сети.

>> Можно было не в свой офис, а к ней левитировать, там и медпомощи больше было бы
Лично мне кажется, что при таких обстоятельствах нужно туда, куда быстрее.

А кроме того, совершенно непонятно, что меняется, если бы Квиррелл известил директора до отправки Малфоя, а не сразу после. Как я понимаю, официально он нашёл Драко, уже когда прошло шесть часов.

imi, колебания Силы почувствовала она? :-)
Шутка, но молодой Скайуокер иногда вспоминается. И без спойлеров, пожалуйста... это не к сказанному, а к тому что может быть сказано, как-то так.
Ну и как уже написали, в первоначальном варианте 85 главы феникса небыло.

А зачем автор эту сцену добавил? Чтобы у Поттера не было ни своего феникса, ни возможности перемещаться с дамблдоровским (как он рассчитывал переместиться в Азкабан с помощью феникса директора во время заседания, если чтото пошло бы не так).
Т.е. автор показал, что феникс Дамблдора охладел к Гарри после его отказа от героического приключения... но зачем - не совсем понятно. Чтобы усложнить жизнь главному герою? Анти-мэри-сью-прием?

Wasteomind, вспомните про Самый Главный Спойлер. Намек понятен?

ТемныйСвет
Не совсем, но на всякий случай видоизменил вопрос :)


Добавлено 05.09.2013 - 21:16:
А! теперь я понял ) Автор, как обычно, продумывает все детали.

Ну это в принципе можно оправдать тем, например, что мандрагоры зреют только в определенное время, а в другое время их нигде нет, ибо не хранятся долго, или нужны только совсем свежие. И эту проблему никто не решает, ибо очень редко возникает необходимость.


Дак ведь не охладел же. А сцена просто чтобы показать трудность выбора между сиюминутным самопожертвенным подвигом и сохранением себя для более крупного подвига. Ну и Гарри выбрал второе, ибо он обычный живой человек, в конце концов.

Добавлено 06.09.2013 - 02:27:

А я так и не понял, хоть и знаю главный спойлер О_о

Намек намбер ту - посмотреть название глав :) Ну или напишите мне в личку.

Ради этого фанфика даже зарегистрировалась.

Пока читаю у меня складывается чёткое впечатление, что Квиррелл бывший Тёмный Лорд, который внезапно "исправился" и стал "хорошим", и который теперь исправляет свои ошибки. Скорее всего это не так, но я постоянно вынуждена отгонять от себя эту мысль. А возникает она не из-за его решений, а из-за его эмоций скорее. Он как бы очень глубоко и близко понимает ТЛ, как бы не осуждает его, если только не на показуху работает. Если бы он был заклятым врагом, или же просто человеком в котором бы КК разочаровался, то такого глубокого понимания бы не возникло, возникло бы отторжение, даже ненависть. Но у КК этого нет.
Если всё же это может быть хоть отдалённо быть правдой, то не исключено, что в ТЛ было заложено проклятие какой-то темной стороны, которое "выскочило" из него и "переселилось" в Гарри (в тот самый момент). И теперь они стали похожи. Только КК был этим человеком, а Гарри стал, но пока ещё не развился и не вырос. И КК наблюдает за ним.
Однако есть кто-то ещё внешний, кто наводит "беспорядки". И вряд ли это Гарри делает под импульсом второй личности.

Вторая версия (или просто мысли). Есть в фанфике какие-то полунамёки, что возможно Гарри изменяли память или стирали. И т.к. душ не существует, то по идее не может существовать крестражей (ну или они не то, что о них думают волшебники), в этом случае, если Темный Лорд жив хоть в каком-то виде, то точно не в виде души. Стало быть он не пал 31 октября, а по каким-то причинам ушёл, исчез, спрятался. По каким?? И изменил память Гарри, для того, чтобы думали, что он погиб. Возможно шрам это не результат Авады, а результат стирания/изменения памяти и поэтому Гарри за него хватается в "те самые" моменты, которые ему напоминают. В этом случае ТЛ уже не тот, что был.

Насчёт Феникса. быть может Гарри сделал все правильно, что отказался. Теперь он пойдёт другой дорогой, не той, что Дамблдор. Над ним не будет висеть спасение и одновременно проклятие пути Феникса.

И ещё. В фанфике Дамблдор говорит, что ТЛ может быть абсолютным злом или как-то так. Ну, ладно, это говорит эмоциональный и немного сумасшедший Д. Но Гарри всерьез над этим порой задумывается. Рациональный Гарри! Вот я не понимаю, что такое абсолютное зло. Зло и добро, пожалуй, всегда вещи относительные и в чистом виде не существуют. Можно сказать они вообще не существуют, это лишь наша оценка. Тогда о чем задумывается рациональный Гарри?

ТЛ это личность способная существенно замедлить общественный прогресс и Гарри вполне рационально делает вывод что ТЛ необходимо устранить.
Ничего личного, просто общественная выгода.

Здесь Гарри Поттер - самый отталкивающий персонаж.) просто ужасный.) А от того, что автор называет его хорошим человеком - становится ещё хуже. Хотя, может быть, потом последует его разоблачение? До сих пор не уверена в этом. Вроде, персонаж совершеннейший эгоист, ужасно самовлюблённый, невежественный и считающий себя абсолютом. С другой стороны, до ужаса заморализованный, что тоже не в плюс, но "условно" делает его "героем". Мне кажется, что это какой-то метод "от обратного". Автор хочет показать, что больше всего зла делают те, кто делит мир на чёрное и белое...или совершенно искренне уверен, что так и надо.
Образ святой Гермионы подталкивает ко второму варианту...но всё-таки эта сценка с расписками, которые ГП собирает - меня совсем добила. Не может же взрослый человек считать это правильным? На мой взгляд - совершенно мерзкий поступок...В общем, я в замешательстве относительно моральной стороны.)

Svet1yachok,

А расписки что, правильно дело, абсолютно правильное дело. Взрослый на то и взрослый, что нет уже детсткой наивности.

Отталкивающий герой, потому что не считается с другими людьми. Я даже в жизни таких эгоистов не встречала (да мне и не верится, что в реальности такие бывают). Он видит свою точку зрения абсолютной и единственно верной - как и самого себя. Взять хотя бы эту историю с Гермионой. Была ли, по сути, у её сокурсников рациональная причина считать её невиновной? Она - "хорошая девочка". Гарри считает, что этого достаточно. У него совершенно личные мотивы, и никаких доказательств. Тем не менее, он совершенно не считается с чувствами других людей, у которых нет никаких причин видеть её невиновной, кроме как "поверить на слово". И он не только уверен, что все вокруг идиоты и конформисты, ему ещё и нужны расписки в такой момент, когда всем тошно - чтобы уязвить их в будущем!))) Он делит мир на чёрное и белое, как робот или невежда...или маленький ребёнок, каким он, без сомнения, и является не по уму, но по духу своему... Он мыслит не как хороший человек, а как человек рациональный - что ему выгоднее. Свою выгоду он считает подходящей для всех, а если это не так, что ж, они же ничего не понимают, не могут мыслить рационально...))) в общем, тот ещё тип. И самое печальное, что он считает себя хорошим человеком.) Когда человек думает, что действует ради всеобщего блага - вот тогда-то больше всего неприятностей и случается. Всем своим друзьям он приносит только беды и неприятности. Даже Квиррел из-за него чуть не попался.) Да и Гермиона и Малфой были убраны с доски из-за него. В общем, что бы он ни делал с благими целями, выходит только плохо, плохо и ещё хуже для всех вокруг него. А он ходит с невинным видом, попрекает директора, который столько пережил, и рассуждает о добре! святая простота. И нет никого, кто бы отшлёпал этого чудовищного, наглого ребёнка. Им не "герой-спаситель" нужен, а его родители, которые от этого горе-спасителя спасут бедную магическую Британию.))) Весь его рацио хорош только с волшебниками, а папа взялся бы за ремень, если бы узнал, что сынок по тюрьмам шастает и прочее в том же духе...
PS Зачем ему эти расписки? Чтобы потом ходить и тыкать ими в лица своим друзьям? Расписки берут за материальные вещи. А ГП ведёт себя так, словно окружающие должны лично ему что-то. Требовать от людей, чтобы они чувствовали, как ты считаешь правильным - очень подло. Тем более, что у них были все причины и право на своё мнение. И, кроме того, если Гермионе не поверили на слово - значит она этого не заслужила.

Svet1yachok, у Гарри есть веские основания считать Гермиону невиновной. Преступление было спланированно так, чтобы никто не мог переместиться на шесть часов назад. А Гермиона не могла ничего знать о Маховиках времени.

Однокурсники Гарри не владеют тем знаниями что владеет Гарри и поэтому не могут с достаточной объективностью посмотреть на ситуацию.


А вы по всей видимости считаете себя хорошим человеком, раз требуете отшепать ребенка, за то что он не соотвествует стандатном "хорошести"?

И почему вы кстати считаете свои идеалы "хорошими"?

Ну вот вам списочек некоторых хороших дел плохого-эгоиста Гарри.

1. Защитил учеников от тирании Снейпа
2. Почти перетянул Драко на Светлую Сторону.
3. Помог стать увереным Невиллу
4. Помог Гермионе разобраться хулиганами.
5. Спас аврора от возможной смерти
6. Спас Белатрикс из Азкабана.
7. Спас Гермиону от Азкабана
8. Уничтожил дементора

И вообще какой смысл в разборе личности Гарри? Это всеравно ничего не изменит.