Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Упомянутого произведения не читал, но данный пример показывает, что племянник недостаточно ещё владеет рациональным мышлением. Этот парадокс крайне легко решается. Человеку, как правило, не нужно абсолютно точное время, ему нужно время с некоторой погрешностью. Если человека устраивает погрешность в пять минут, то первые пять дней вторые часы его устраивают абсолютно. А дальше (если не рассматривать возможность коррекции) - не устраивают ни те, ни другие.

И да, по-моему, вы не совсем понимаете, что такое рациональное мышление по Юдковскому. Ознакомьтесь: http://lesswrong.ru/w/Что_такое_рациональность

Другое дело, что ошибочно считать, что если Гарри неоднократно заявляет, как он стремится к рациональному мышлению, то его мышление действительно во всех случаях рационально. Собственно, как уже указывал автор, если бы это было так, это была бы плохая история.

Обсуждением навеяло...


Виктор Суворов. "Аквариум".

О, и вы без сомнения были бы хорошим юристом своему сыну, потому что с таким воспитанием ему в будущем больше пригодился бы юрист, чем отец.)
А если серьёзно, то вы должны понимать, что нарушение закона должно нести ответственность. Мне тоже многие законы не нравятся. Может быть, научить моих детей нарушать их?

В жизни многих невозможно убедить - это и значит жить среди людей, приходится искать компромиссы. Человек, который считает, что всё должно быть, как он хочет - недостойный этого человек. Людям нельзя навязать "правильность" силой. Они сами должны до неё дойти, только тогда это будет работать. И в этом пути один человек может помочь другим, собирая вокруг себя единомышленников...а не уничтожая всё, что не нравится - потому что тогда он будет не в политической партии, а в банде террористов. У последних, кстати, тоже свои представления, как всё должно быть. И без сомнения, они могут это очень рационально обосновать. )

))))))) звучит очень рационально))))))) К сожалению, жизнь - не математическая задачка и узнать подобное можно только в самом конце. Пока не прожили свою жизнь, не надо бросаться такими словами - я серьёзно.
В данном случае, может быть, психотерапевты? А вы сами как думаете?)))

Зачем кого-то переубеждать? Чем больше точек зрения - тем интереснее.)

ДА, ЧЕРТ ПОДЕРИ!!!!!

И еще немного, совсем последнее о расписках.
В данной ситуации те, кто осуждает Гермиону, и отказался подписаться - заранее готовят для себя возможность отказаться от признания собственной ошибки. В таком ключе те, кто подписался поступают даже более честно. На месте Гарри, я бы этот список сохранил в надежном месте. Так то...

Люди и так уверены в своей правильности, почти всегда. Вот Юдковский помогает другим людям, продвигая свой взгляд на "правильность". И единомышленики у него есть.


Вы меня не поняли. Использование рационально подохода позволяет качествено улучшить жизнь здесь и сейчас.

Я бы сказал, что в это утверждение закралась логическая ошибка. Оно предполагает, что отказавшиеся подписаться вообще о чём-то всерьёз задумывались, что совершенно не очевидно.

Alaric, ну, эти ребята совершенно точно задумались, зачем Гарри это надо, и явно пришли к каким-то не слишком радостным выводам, поэтому и отказались :D

Мне это совершенно не очевидно. По-моему, им было просто некомфортно подписываться под такими условиями чисто с эмоциональной точки зрения. Разум там, по-моему, и не ночевал.

Как это не нужно? А если нужно?))) И причём здесь необходимость человека, если вопрос был о точности часов?)
Alaric, то что вы подразумеваете под рациональным мышлением, я называю осознанностью. Чтобы быть осознанным человеком не нужны расчёты и вычисления - то есть, работа ума. Здесь нужна работа сознания. На мой взгляд, ум всегда ошибается, потому что анализ ума ведётся на основе имеющихся знаний, а ни один ум не может знать всё. Если человечество не имеет полной информации о нашем мире, как один человек может хотя бы приблизительно быть уверен в своей правоте? Только субъективно. А это полностью лишает смысла рациональное мышление.)

Конечно, имеет.) А я имею право считать его не очень приятным и несколько подленьким человеком, раз он поддаётся своим низменным побуждениям. Он мог бы попытаться примирить людей, вместо того, чтобы разъединять их ещё больше. Но не всякий на такое способен. Конечно, гораздо приятнее потакать своему эго.

Где он признал свою ошибку? Он перед кем-нибудь извинился, он рассказал кому-нибудь? Там Квиррел из кости верного слуги уже зелье варит на воскрешение Тёмного лорда.))) Он понял, что чуть не попался, что история не принесла ему пользы, а только вред. Он испугался и расстроился. И наврал Дамблдору с три короба, ни чуть не беспокоясь о последствиях своих действий. Теперь старый волшебник уверен, что вот-вот второе пришествие. В обще-то, всё это довольно смешно.)

Как вы понимаете, у меня же подобных претензий очень много. Поминая, того же валлейского Снейпа в детстве "это не этично".)))

Svet1yachok, соглашусь с Alaric, Вы передергиваете многие факты. Но остановлюсь на одном - Вы упираете на то, что несколько невиновных в тюрьме не дают повода менять систему. А суть не в том, есть ли там невиновные, суть в том, что пытать людей плохо, виновны они или нет. А пути решения есть, вот хотя бы то, что ТемныйСвет предложил.

Alaric, ну, вообще да, вы правы. Инициатива защитника "убийцы" могла вызвать эмоциональное отторжение, которое не позволило даже задуматься над содержанием затеи. Я порой забываю, что не все являются такими параноидальными роботами, как я :D

А ничего, что ответственность за поступки детей несут взрослые? Если они взяли за Гарри ответственность на себя, так пусть и отвечают. Если Дамблдор считает действенным свой подход, при чем здесь вообще Гарри? Мне кажется, что Гарри пытаются манипулировать, а он отбрыкивается своей рациональностью изо всех сил.
И почему это какой бы то ни было человек не должен считать себя хорошим? Гарри искренне полагает, что он поступает всегда хорошо, а то, что он не берет в расчет некоторые вещи - так мал еще и взрослые ему мало помогают, хотя должны бы, но у каждого из них свои интересы, свои заботы, своя рациональность. Дамблдор будто имел дело только с хомячками, а тут медведь, с которым он теперь не в силах управиться. Но иначе не было бы так интересно))
Осуждение людей - вполне нормально для возраста Гарри.

Я вот понять вас абсолютно не могу. Я в одиннадцать была куда хуже Гарри. И только теперь понимаю, как взрослым было со мной тяжело. И идеальных одиннадцатилетних детей, таких, каким вы тут хотели бы видеть Гарри, я не только не встречала, но даже представить себе не могу. Что-то из разряда сказочной фантастики.

Alastor, вот по этому я и говорю: те, кто не подписался, малоинтересны с точки зрения рационализации. Среди подписавшихся можно найти тех, кто способен прислушиваться к голосу разума.

vegetate, да, в этом есть смысл.

[
Где же ваше рациональное мышление?) Вы же не хотите, чтобы дети попадали в тюрьму?

Никто не обязан отчитываться ни перед Гарри, ни перед Гермионой. Тем более, таким мерзким образом. Я в обще не понимаю, с чего он взял, что ему кто-то что-то должен. Что он потом будет делать с этими расписками - будет всем показывать? А если ему скажут: "Да, я не знал. Не было никаких доказательств, она сама это не опровергала. Теперь вот знаю, что она невиновна. И что с того?"

Или просто не считали нужным оправдываться перед кем-то на будущее. Первое что я спросила бы Гарри, какого чёрта, я должна где-то расписываться ради его удовольствия?

Svet1yachok, я хочу, чтобы мои потомки не подчинялись молча тому, что их не устраивает, как делают люди издревле.

Семантическая проблема. Лично я называю рациональным мышлением то, что написано по той ссылке, что дана выше. В частности: стремление к тому, чтобы картина мира в твоей голове как можно сильнее совпадала с реальностью. Что называете рациональным мышлением вы, вы до сих пор не объяснили, и мне совершенно непонятно, почему вы считаете, что необходимость придерживаться рационального мышления в вашем понимании этого термина хоть кто-то защищает.



Скажите, вам незнание человечества о том, что происходит, скажем, в чёрных дырах, мешает как-то, например, выбирать работу? Думаю, нет. А почему? Задумываетесь ли вы, перед выходом из дома, что именно сегодня коммунальщики могли вырыть канаву где-то у вас на пути и на самом деле следует выбрать обходной путь? А почему?

Какой-то странный довод у вас получился. Если бы человеку для принятия какого-то решения были бы нужны абсолютно все данные, никто бы в принципе не смог принять какое-либо решение. Второй аспект рациональности (опять см. ссылку выше) направлен на достижение своих целей. Естественно, с учетом неполноты информации. Человек всегда принимает решение в условиях неполной информации. Это не повод не принимать его вовсе.


Если задача поставлена именно так - важна абсолютная точность, то настоящий рационалист должен был сразу признать, что дядюшка прав. В чём проблема-то? Да, для ситуации, когда важна абсолютная точность, стоящие часы лучше. Откуда какое-то удивление?


Есть некоторая проблема. Если он признается, Квиррелл сядет в тюрьму и там, по мнению Гарри, помрёт. И у Гарри пока нет никаких оснований считать, что это более лучший вариант.

Это дети. Человек может не прислушиваться к голосу разума в 11, но прислушаться к нему в 16.

То есть, то, что он за себя не отвечает, делает его более симпатичным персонажем?)

А мне кажется, что он дурачок, который из-за своего рацио не замечает, что пляшет под дудку Квиррела.)

Наверняка Гитлер тоже считал себя хорошим. Просто его никто не понимал!)))

Ну, прямо как в детском садике! И всё бы хорошо, если бы на кону не стояли судьбы мира!))))

Вот, с одной стороны, возраст заедает, а с другой - силушка богатырская светлого чела требует выхода.

Видите ли, вы в одиннадцать лет, наверное, вдобавок к скверному характеру не имели огромных сил влиять на чужие жизни.)Вы не замечаете, что у Гарри есть все полномочия взрослого человека, он может делать что хочет и никто его не останавливает. При этом с него снимается всякая ответственность. Он маленький, неуправляемый ребёнок с плохим характером, который родился с автоматом вместо руки. Пли! И лягут первые два ряда Визенгамота.) Но он же ещё маленький, что с него взять?)