↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!

Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)



Переводчики:
Оригинал:
Показать / Show link to original work
Бета:
Фандом:
Рейтинг:
PG-13
Жанр:
Драма, Юмор
Статус:
Закончен
 
Проверено на грамотность
Петуния вышла замуж не за Дурсля, а за университетского профессора, и Гарри попал в гораздо более благоприятную среду. У него были частные учителя, дискуссии с отцом, а главное — книги, сотни и тысячи научных и фантастических книг. В 11 лет Гарри знаком с квантовой механикой, матаном, теорией вероятностей и другими кавайными вещами. Но Гарри не просто вундеркинд, у него есть Загадочная Тёмная сторона.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
 СЛУШАТЬ
64 часа 51 минута
QRCode
Иллюстрации:
От переводчика:
На текущий момент полный, финальный перевод здесь:
Сайт фанфика: http://hpmor.ru/
и здесь:
https://гпмрм.рф/

Группа ВКконтакте: http://vk.com/hpmor
Материалы по рациональному мышлению (от автора фанфика): http://lesswrong.ru/
Обсуждение рациональных произведений и инкрементального фентези:
https://t.me/rationalfic

Если вы хотите узнать больше об авторских идеях, добро пожаловать на lesswrong.com . Этот блогофорум сильно изменился со времён написания ГПиМРМ, и автор играет на нём уже гораздо менее существенную роль, однако общий смысл и идея не поменялась. Какое-то количество переводов оттуда есть на сайте lesswrong.ru

Если вы хотите пообщаться об этих идеях с другими людьми, можно попробовать начать искать отсюда: https://lesswrong.ru/wiki/%D0%9E%D0%BD%D0%BB%D0%B0...

---

Перевод публиковался по лицензии Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International.

---

ПЕЧАТНЫЕ ИЗДАНИЯ:

Вариант издательства "Баловство":
https://balovstvo.me/hpmor_ru
Благодарность:
Также над фиком работали переводчики: Темный свет, you_know_who

Ранее над фиком работали:
Переводчики: Moira, Лаваш, klekle, alexqwesa
Беты: Беркут, Velika, de_sire, Parisienne, StrangeCat, SergCold



Произведение добавлено в 252 публичных коллекции и в 1085 приватных коллекций
Длинные и интересные (Фанфики: 642   1 518   Lisaveja)
[Макси-фики] (Фанфики: 336   741   Gella Zeller)
Показать список в расширенном виде
Мыслит, значит существует (гет) 216 голосов
Червь (джен) 189 голосов
Luminosity - Сияние разума (гет) 127 голосов
Мать Ученья (джен) 92 голоса
Что-то придется менять (джен) 79 голосов




Показано 3 из 174 | Показать все

Одна из самых интересных, продуманных, шикарных историй….
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение.
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
Показано 3 из 174 | Показать все


20 комментариев из 12169 (показать все)
Svet1yachok, российская Конституция - гарант диктатуры. Прочтите внимательно четвертую главу. Она идеально соблюдается властями, поскольку сама позволяет им полную безответственность.
И "честные люди" - это безвольные массы, допускающие, чтобы их интересами пренебрегали во время всех выборов и референдумов. Чувства ответственности людям не хватает, а не законности.
Цитата сообщения Svet1yachok от 07.09.2013 в 14:22
Ни один человек не может знать в чём польза для всех, поэтому не может решать за всех.

Тем не менее, ты считаешь, что знаешь, в чем польза для Гарри, для его сокурсников/софакультетчиков, решаешь за них, да и за нас, заодно, что будет хорошо, что будет плохо. Исходя из твоих же собственных слов - ты неправа.
Цитата сообщения Svet1yachok от 07.09.2013 в 14:50
Я против рационализма, в реальной жизни он не действует, потому что мы живём среди людей, а люди - не роботы. Иными словами, я предпочитаю психологию.

То есть, считаешь психологию иррациональной? А чем тогда обоснован выбор именно психологии, а не, скажем, гадания по внутренностям свежеумерщвленной пятнадцатилетней девственницы? Или, например, не подбрасывания монетки? Или просто желания левой пятки?
Или, все-таки, психология позволяет РАЦИОНАЛЬНО предположить, чего желает левая пятка другого человека, и, следовательно, РАЦИОНАЛЬНА?
Цитата сообщения Svet1yachok от 07.09.2013 в 15:55
причём здесь необходимость человека, если вопрос был о точности часов?)

Ну тут мы видим или некорректно поставленную задачу, или некорректно подобранное решение.
О задаче: точность часов определяется не тем, сколько раз в сутки/месяц/год они показывают правильное время, а суточной погрешностью. При замере, скажем, с интервалом в один час, стоячие часы будут иметь погрешность 72 часа, а отстающие на минуту за сутки - 12.5 минут. Ну и какие точнее?
О решении: стоячие часы показывают верное время раз в 12 часов, отстающие на минуту в сутки - раз в 11 часов 59 минут 30 секунд, что явно немного чаще, чем "раз в два года". А раз в два года они показывают совпадение реального, отображаемого и зафиксированного на стоячих часах времени, ага.
Показать полностью
Цитата сообщения keola от 07.09.2013 в 15:56
Svet1yachok, соглашусь с Alaric, Вы передергиваете многие факты.

Какие?
Цитата сообщения keola от 07.09.2013 в 15:56
Но остановлюсь на одном - Вы упираете на то, что несколько невиновных в тюрьме не дают повода менять систему.

Вовсе нет. С чего вы взяли? Просто менять её надо мирно и цивилизованно, а не как террористы. У них всё равно ничего не получается.)
Цитата сообщения keola от 07.09.2013 в 15:56
А суть не в том, есть ли там невиновные, суть в том, что пытать людей плохо, виновны они или нет. А пути решения есть, вот хотя бы то, что ТемныйСвет предложил.

Пытать людей, безусловно, плохо. Ну, так кто мешает Гарри заняться осуществлением предложений ТёмногоСвета? Но он же просто хочет снести Азкабан, а преступников отправить гулять на воле, видимо. И куда девать новых злодеев? Прослышав, что Азкабана нет, преступность сделает скачок.
В общем, никто не спорит, что изменить систему было бы к лучшему. Но какой смысл делать это насильственным путём? Ведь станет ещё хуже. Относительно Гарри я всего лишь заметила, что он думает не о благе людей, а о том, чтобы сделать, как ему хочется. То есть, только о своих желаниях. Жалко ему преступников, какие тут могут быть ещё разговоры?
Показать полностью
Svet1yachok,
Ах Гаре, ах негодяй! Прививает молодежи рациональность, которая заставляет людей СОМНЕВАТЬСЯ! А не ходить строем под одну гребенку, как бы некоторым хотелось.
Noncraft, я почитала тут об истории рационализма...Довольно занятно. http://iph.ras.ru/elib/2552.html Оказывается, что он сейчас находится в серьёзном кризисе и подвергается критике, в связи с теми катастрофами, что случились в 20 веке. Ведь, по сути, до сего момента человечество жило, полагаясь на техническое развитие и силу разума. И где мы сейчас? Кроме того, вы заблуждаетесь. Рационализм как раз предполагает объективную реальность для всех - это и есть "одна гребёнка".) Хотя я вовсе не ставила подобное в вину Гарри.)
Цитата сообщения Svet1yachok от 07.09.2013 в 17:43
Ну, так кто мешает Гарри заняться осуществлением предложений ТёмногоСвета? Но он же просто хочет снести Азкабан, а преступников отправить гулять на воле, видимо. И куда девать новых злодеев?

Ну вообще-то Гарри хочет лишь уничтожить дементоров.

Цитата сообщения Svet1yachok от 07.09.2013 в 18:00
Noncraft, я почитала тут об истории рационализма...Довольно занятно. http://iph.ras.ru/elib/2552.html

Вы путаете понятия. Рационализм и рациональностью Юдковского разные вещи. Идеи Юдковскго больше в сторону постпозитивизма.
Svet1yachok, ну что за глупости вы говорите? Папа Римский, повелевая средневековой Европой, опирался на разум и технику? Или, может быть, Наполеон, когда посылал войска в штыковую атаку, планировал достичь этим экономического благосостояния? Или, наверное, Геббельс, монтируя поддельную видеозапись, на которой ряженые поляки с саблями атакуют танки, надеялся показать силу разума на фоне славянской тупости?
Рационализм никогда не был основой цивилизации, поскольку требует от своих носителей радикального отказа от априорного доверия к коллективным ценностям.
Цитата сообщения Svet1yachok от 07.09.2013 в 16:31
То есть, то, что он за себя не отвечает, делает его более симпатичным персонажем?)


Всему свое время. В каждом возрасте свой круг ответственности. Гарри мне симпатичен.

Цитата сообщения Svet1yachok от 07.09.2013 в 16:31

А мне кажется, что он дурачок, который из-за своего рацио не замечает, что пляшет под дудку Квиррела.)


Дурачок в сравнении с кем, с вами? Ну вы-то, конечно, гений, заметили очевидное - то что автор разжевал

Цитата сообщения Svet1yachok от 07.09.2013 в 16:31

Наверняка Гитлер тоже считал себя хорошим. Просто его никто не понимал!)))


А то)) Но Гитлера еще как понимали)))

Цитата сообщения Svet1yachok от 07.09.2013 в 16:31

Видите ли, вы в одиннадцать лет, наверное, вдобавок к скверному характеру не имели огромных сил влиять на чужие жизни.)Вы не замечаете, что у Гарри есть все полномочия взрослого человека, он может делать что хочет и никто его не останавливает. При этом с него снимается всякая ответственность. Он маленький, неуправляемый ребёнок с плохим характером, который родился с автоматом вместо руки. Пли! И лягут первые два ряда Визенгамота.) Но он же ещё маленький, что с него взять?)


Ну, не в масштабах Гарри, но первую судьбу я искалечила в двухлетнем возрасте. Пусть это будет мой скверный характер, зачем искать другие причины, я в два уже была суперзлодейкой, куда там Гитлеру до меня. Причем больших сил не потребовалось, хотя девочка была в два раза старше. Надо было меня сразу расстрелять, чего уж там объяснять, что играть в строительном песке нельзя, тем более бросать в другого ребенка, даже если у тебя отобрали любимую игрушку - песок может попасть в глаза и ребенок ослепнет. Если у меня были полномочия взрослого человека (проделывать манипуляции с песком), значит, и ответственность я должна была нести по-взрослому.
А ничего, что Гарри в Азкабан попал благодаря Квиреллу, а до этого даже не догадывался, как это сделать? Сидел бы Гарри себе в Хоге, только бы мечтал о расправе над дементорами. А там, глядишь, повзрослел и его точка зрения повзрослела бы вместе с ним. Не надо было тащить его в эту песочницу.
Показать полностью
Цитата сообщения Svet1yachok от 07.09.2013 в 17:43
Относительно Гарри я всего лишь заметила, что он думает не о благе людей, а о том, чтобы сделать, как ему хочется. То есть, только о своих желаниях. Жалко ему преступников, какие тут могут быть ещё разговоры?


Его цель всемирная оптимизация.
Гари, думает, что-то, что хорошо для оптимизации хорошо и для человечества.
То как ему хочется, хорошо для того человечества, которое он хочет видеть в будущем.
С его точки зрения " - Благо для Поттера = Благо для оптимизации = Благо для человечества."
Он человек, он учиться, он ошибается, он думает что у него нет времени пересматривать свои "системы мировосприятия" после каждого шага, ибо это замедляет оптимизацию.
Он мог бы всю жизнь искать идеальное мировоззрение как тысячи до него. Но предпочел рисковать, ошибаться, спотыкаться и умереть в попытке достичь идеала, который считает идеалом, основываясь на доступных знаниях.

Действие или бездействие.

Действия Гарри ведут к развитию и это важно...
Следование своим желания, в глазах Гарри это следование за общечеловеческим благом.
Ибо не видит он вокруг, людей стремящихся к оптимизации, так же как он и которые также умны как он.
Обвинять его в глупости, неопытности, все равно, что обвинять нас, в поступках которые мы считаем абсолютно верными. Он делает то, что считает нужным и не может поступать иначе, учитывая знания, умения и возможности доступные ему в данный период времени. Так сложилось что он "не видит" сейчас лучшего пути, но и пути насильственного пытается избегать.

Почему у меня такое чувство, что меня не правильно поймут? )
Лучше высказаться не смог.
Показать полностью
Цитата сообщения Alastor от 07.09.2013 в 18:08
Svet1yachok, ну что за глупости вы говорите? Папа Римский, повелевая средневековой Европой, опирался на разум и технику? Или, может быть, Наполеон, когда посылал войска в штыковую атаку, планировал достичь этим экономического благосостояния? Или, наверное, Геббельс, монтируя поддельную видеозапись, на которой ряженые поляки с саблями атакуют танки, надеялся показать силу разума на фоне славянской тупости?
Рационализм никогда не был основой цивилизации, поскольку требует от своих носителей радикального отказа от априорного доверия к коллективным ценностям.

Alastor, это вы глупости говорите. Я даже не знаю, как вам это объяснить, если вы не думаете о том, что всё со временем развивается. Начинается с зачатков и потом достигает пика. Как в 20 веке, когда благодаря разуму технический прогресс резко пошёл в гору. И не я это придумала, не обвиняйте Философскую Энциклопедию в глупости. Почитайте статью http://iph.ras.ru/elib/2552.html
Цитата сообщения ТемныйСвет от 07.09.2013 в 18:07
Ну вообще-то Гарри хочет лишь уничтожить дементоров.

Уничтожать всегда легче, чем что-то реально делать.
Цитата сообщения ТемныйСвет от 07.09.2013 в 18:07

Вы путаете понятия. Рационализм и рациональностью Юдковского разные вещи. Идеи Юдковскго больше в сторону постпозитивизма.


ТемныйСвет, пожалуйста, обозначьте своё понимание предмета, как это сделала я.
На что опириается Юдковский? На силу разума, я полагаю. Тогда в чём отличия от рационализма? Я не люблю термины, поскольку никогда нельзя быть уверенным, что именно человек под ними понимает. Этот "постпозитивизм" мне ничего не говорит. Как он решает проблему оснований научного знания? Я уверена, что абсолютного знания нет. Но рациональность тоже от рацио-! Так в чём отличие от рационализма? Это ведь отвлетвление, насколько понимаю. И как вы объясняете истинность того знания, на котором строите свой взгляд на вещи? Ведь история науки - это постоянное развитие и опровержение старого новым.
Показать полностью
Svet1yachok, история человечества - это история войн. Это рационально? Нет. Технический прогресс сводится к тому, что вместо обезьяны с палкой мы получили человека с автоматом. Рационально? Нет. Цели существования людей не изменились со времен австралопитеков, развитие разума не затронуло фундаментальных основ жизнедеятельности. Рационально? Нет.
Технический прогресс - результат деятельности менее чем одного процента от всех живших на планете людей. Плоды прогресса используются для утоления сиюминутных животных потребностей. Рационально? Нет.

Все упомянутые мною примеры имеют общее: эксплуатацию глупости людей. Народы Европы покорялись мнимо "божественной" власти пап. Солдаты Наполеона пошли в Россию по приказу императора, потому что тот "никогда не проигрывает". Геббельс манипулировал общественным сознанием немцев, подпитывая их гордыню и ложное самомнение. Это всё примеры иррациональности человеческой истории.

И я обвиняю в глупости вас, а не энциклопедию. И статью я прочел. Простая историческая справка, уделяющая Канту необоснованно больше внимания, чем Попперу, и вообще позабывшая упомянуть Рассела. Бесполезная статья, не содержащая анализа явления.

Добавлено 07.09.2013 - 19:18:
И еще какие-то метафизические "инсайты" в статье упоминаются. Думаю, в следующей редакции и Иисуса приплетут.
Показать полностью
Цитата сообщения madness от 07.09.2013 в 18:30
Дурачок в сравнении с кем, с вами? Ну вы-то, конечно, гений, заметили очевидное - то что автор разжевал

Что это с вами? Гарри вам симпатичен, мне - нет. Это повод грубить? Лучше промолчать, если не можешь обосновать свою точку зрения. На личности переходят те, кому нечего сказать.
Цитата сообщения madness от 07.09.2013 в 18:30

Если у меня были полномочия взрослого человека (проделывать манипуляции с песком), значит, и ответственность я должна была нести по-взрослому.

Вы серьёзно считаете это полномочиями взрослого человека?) Как же вас жестоко обманули! Во-первых, вам надо было позвать свидетелей и взять у них расписку об увиденном, потом вызвать (по)милицию, оформить все нужные документы и подать в суд. И добиться тюремного заключения! Ведь что будет, если все станут таскать чужие игрушки? Не только же вы пострадали. Это девочка может вырасти в чудовище, нужно искоренять зло уже сейчас, на корню. Взрослые этого не понимают, потому что не в силах проследить цепочку причинно-следственных связей. Вот вы подали в суд, а другой малыш может кинуть песком и тогда оба ребёнка пострадают. Нужно заниматься решением вопроса прямо сейчас! И вы сажаете преступницу в тюрьму, доказав нанесённую вам психологическую травму и угрозу возможного рецидива, рациональным методом. Вот что значат полномочия взрослого человека.
Цитата сообщения madness от 07.09.2013 в 18:30

А ничего, что Гарри в Азкабан попал благодаря Квиреллу, а до этого даже не догадывался, как это сделать? Сидел бы Гарри себе в Хоге, только бы мечтал о расправе над дементорами. А там, глядишь, повзрослел и его точка зрения повзрослела бы вместе с ним. Не надо было тащить его в эту песочницу.

Гарри в обще ни в чём не виноват! Да разве он хотел чего-то плохого? Глупый, неразумный ребёнок. Зачем принимать его всерьёз? Он сам в обще ничего не делает. За него всё другие решают.
Показать полностью
Цитата сообщения Svet1yachok от 07.09.2013 в 18:59

На что опириается Юдковский?

Он иследуюет законы человеческого мышления.

Аларик вам уже давал ссылку.

Цитата сообщения Svet1yachok от 07.09.2013 в 18:59
Этот "постпозитивизм" мне ничего не говорит.

Значит с основами философии вы не знакомы. Это одна из филофских школ, после позитивизма и неопозитивизма. Известный представитель Карл Поппер, выдвинувший кретей фальсифицируемости гипотез. И некоторые его идеи развивает Юдковский.


Цитата сообщения Svet1yachok от 07.09.2013 в 18:59
И как вы объясняете истинность того знания, на котором строите свой взгляд на вещи? Ведь история науки - это постоянное развитие и опровержение старого новым.


Почитайте вот это

http://lesswrong.ru/w/Убеждения_должны_окупаться


Svet1yachok, со сколькими работами Юдковского вы ознакомились?


Добавлено 07.09.2013 - 19:23:
Цитата сообщения Svet1yachok от 07.09.2013 в 19:20
Он сам в обще ничего не делает. За него всё другие решают.

Примеры в студию.
Показать полностью
Дамы и господа, не переходите на личности :)
Svet1yachok, хорошо, что вы хоть поняли, что взрослые и дети в одних и тех же ситуациях действуют по-разному и ребенок ведет себя так, как действенно при его возможностях, порой не считаясь с последствиями, а взрослые несут ответственность за последствия, и полномочий у них больше. Мне уже показалось, что вы приравняли одиннадцатилетнего Гарри к сорокалетнему Гитлеру.

Цитата сообщения Svet1yachok от 07.09.2013 в 19:20

Гарри в обще ни в чём не виноват! Да разве он хотел чего-то плохого? Глупый, неразумный ребёнок. Зачем принимать его всерьёз? Он сам в обще ничего не делает. За него всё другие решают.


Вот как раз всерьез нужно принимать даже детей и просчитывать, что может последовать, если вы наделите его возможностями (пробраться в Азкабан к примеру). Или вы считаете, что взрослые могут поступать с детьми как угодно (хочу дам ребенку пистолет, а захочу - с пистолетом отведу в садик), а ответственность потом несет ребенок? По-моему у каждого свой круг ответственности, за действия ребенка в любом случае отвечают взрослые, а ребенок уже в силу возраста, у него ответственность ограничена.
Показать полностью
Цитата сообщения Alastor от 07.09.2013 в 19:13
Svet1yachok, история человечества - это история войн.

Зачем бросаться банальностями, не подумав?) Войны объединяли множество разрозненных провинций в единое государство. Так Александр Македонский создал империю. Как и все прочие. Соединить кучу враждующих земель в одно целое - не рационально?
Цитата сообщения Alastor от 07.09.2013 в 19:13
Svet1yachok,Технический прогресс - это результат деятельности менее чем одного процента от всех живших на планете людей.

Технический прогресс - это непрерывный процесс, он не может быть результатом. И направление этого процесса влияет на культуру, которой живут все люди, в том числе, не имеющие отношения к технике. Он влияет на то, в каком ритме человечество живёт и, самое важное, КАК ДУМАЕТ. Ведь мы об этом говорим, о мышлении. О том, что механический протез, человеческое клонирование и ГМО - это продукты рационального мышления. Потому что оно строится на выгоде в цифрах. Начать войну, чтобы получить новые земли и ресурсы - рационально (если риски просчитаны). Потому что доход с новых земель окупит потерю живого ресурса. Кроме того, получив новые богатства, уровень жизни людей можно повысить и в лучших условиях они будут размножаться быстрее. Выигранная война - это сплошная рациональность. Никто не затевает войн, чтобы проиграть.
Цитата сообщения Alastor от 07.09.2013 в 19:13
Svet1yachok,Цели существования людей не изменились со времен австралопитеков, развитие разума не затронуло фундаментальных основ жизнедеятельности.

Они не изменились, потому что ими руководит всё тот же метод.
Цитата сообщения Alastor от 07.09.2013 в 19:13
Svet1yachok,Народы Европы покорялись мнимо "божественной" власти пап. Солдаты Наполеона пошли в Россию по приказу императора, потому что тот "никогда не проигрывает". Геббельс манипулировал общественным сознанием немцев, подпитывая их гордыню и ложное самомнение. Это всё примеры иррациональности человеческой истории.


Вы забываете о том, что этими людьми руководили рационалисты. Просто, кто из них умнее, тот руководит теми, кто глупее. Но и более глупые мыслили рационально - они стремились к своей выгоде. Бог считает твои молитвы, собери полную колоду, следуй правилам - и вот тебе пропуск в рай. Любая религия - глубоко рациональна. Делай что говорят - вот твои выгоды. Солдаты всегда идут, куда скажут. Они самые несвободные люди на свете, а вы им приписываете какой-то выбор.) То есть, Геббельс не был рационалистом? Разве делать из неугодных людей мыло - не рационально? Всегда есть против кого погнать толпу, всегда есть рабы и всегда есть бесплатное мыло. Сплошной расчёт и очень разумно. В рамках выбранной им этики он был прав.)
Цитата сообщения Alastor от 07.09.2013 в 19:13
Svet1yachok, И я обвиняю в глупости вас, а не энциклопедию. И статью я прочел.

В таком случае, вы так и не научились читать, потому что я только выразила то, о чём узнала из справки.
Показать полностью
Alaricпереводчик
Цитата сообщения Svet1yachok от 07.09.2013 в 16:58
Я уже сказала, что у человечества нет достаточной информации о том, что такое реальность. Кроме того, даже имеющаяся картина мира всё время меняется. Сегодня Солнце вращается вокруг Земли, завтра Земля - вокруг Солнца, после завтра вся Солнечная Система движется своими путями вокруг Центра Вселенной. Рациональное мышление - это свод методов и законов, с помощью которых можно подстраивать мир под свою точку зрения, путём логических обоснований...))) На самом деле, этот попытка отстраниться от своих эмоций, личных убеждений и стереотипов в пользу неких придуманных общих законов, которые однажды были рационально обоснованы и поэтому в данной системе считаются условными константами. Через эти законы и полагается смотреть на мир. Таков мой взгляд на этот метод мышления.)))

Понимаете, "этот метод мышления", который вы привели, не имеет никакого отношения к данной книге и к воззрениям автора. Автор и в книге и в своих работах учит совершенно противоположному. То, что вы описали - безусловно плохо. Но это не имеет никакого отношения к рациональности по Юдковскому, поэтому я не понимаю, зачем это обсуждать здесь.

В том, что по логике вещей, исходя из реального положения дел, сломанные вещи работают неправильно. Одна из проблема рационального мышления, на мой взгляд, в том, что считая что-то неизменным, нужно при этом постоянно помнить, что могут быть исключения...что в обще лишает эту систему смысла.)

Что такое неправильно? Абстрактного "неправильно" не бывает. Неправильно - значит, не удовлетворяет каким-то условиям.
Опять же, у рационального мышления по Юдковскому описанной проблемы вовсе нет, поэтому совершенно непонятно, к чему это всё.
У нас есть карта. Если мы обнаружили, что карта не соответствует получаемым данным, мы должны карту обновить и действовать уже исходя из новой карты.

Может быть и так. Только я не помню, чтобы он хоть раз задумывался о Квирреле.

Перечитайте азкабанские главы. Лично он был морально готов там сдаться - его жизни это ничем не грозило, но его останавливали возможные последствия для Квиррелла и Беллатрисы.
А что касается того, что было после:
"Он не хотел признаться в содеянном и тем самым навеки уничтожить свою репутацию. Не хотел, чтобы все разозлились на него, и не хотел погибнуть от руки Тёмного Лорда. Уж лучше оказаться запертым в Хогвартсе на шесть лет. И облегчением была возможность вцепиться в единственный решающий фактор: если он сознается, то профессор Квиррелл окажется в Азкабане и там и умрёт."
Да, о том, что вы пишете, Гарри тоже думал. Но и о Квиррелле он думал. Поэтому не передёргивайте.

Он что не понимает, почему старый директор в таком ужасе бросился делать из него героя?)))

Старый директор бросился делать из него героя ещё до истории с Азкабаном.
Показать полностью
Alaricпереводчик
Нет!Нет!Только не Гарри! Отвечать должен, кто угодно, только не он!) Что с него взять- маленький, глупый.)...

Это называется передёргивание.

Почему я должна считать примером рационального мышления "мартышку с гранатой"?

Простите, а вас кто-то заставляет? :)
Я не первый раз встречаю это забавное мнение: что, мол, автор изобразил Гарри в качестве примера, как нужно рационально мыслить. Каждый раз меня удивляет: с чего люди вообще начинают так думать? Автор с самого начала книги показывает, как герой наступает на каждые вторые грабли, но нет, всё равно куча людей считают его примером рационального мышления с точки зрения автора. Почему??? :))
Цитата сообщения Svet1yachok от 07.09.2013 в 19:50

В таком случае, вы так и не научились читать, потому что я только выразила то, о чём узнала из справки.

Утверждение что Alastor не умеет читать не соотвествует действительности, вы отвечаете на его сообщения, а значит Alastor умеет писать, и поскольку он отвечает на ваши сообщения, значит он каким-том образом получает информацию из тех буковок которые вы пишитете ergo Alastor умеет читать.
ТемныйСвет, вы абсолютно правы.) Спасибо, что указали на эту немаловажную деталь.)
Цитата сообщения Alaric от 07.09.2013 в 19:54
Простите, а вас кто-то заставляет? :)

Вы тоже правы.) Но я просто не нашла в нём больше ни одного примера хорошему. Он же ничего хорошего не сделал, кроме того, что придумал защиту маховика времени. (Если вспомните что-то ещё, я только порадуюсь)))
И, пожалуйста, не надо извиняться.) Я понимаю, что действую здесь всем на нервы - и это довольно весело, но извинения меня расстраивают. Наверное, это мне нужно извиниться? Но что поделаешь, если у меня другая точка зрения...
Цитата сообщения Alaric от 07.09.2013 в 19:54
Это называется передёргивание.

А я думала, что это ирония...или сарказм.)))
Переводчик ограничил возможность писать комментарии
ПОИСК
ФАНФИКОВ







LiveInternet: показано число посетителей за сегодня

Закрыть
Закрыть
Закрыть