Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Irashik, обратите внимание на этот момент в тексте.
"Гермиона Джин Грейнджер перестала существовать." - цитата из 89 главы.
Это не личностная оценка одного из героев. Что бы там не задумывали персонажи, какие бы аферы не создавали, но в 89 главе Гермиона перестала существовать.

Это как хроноджамп, между датами Прыгун был Нигде.

Джемма Аои, ну это оценка Гарри вообще-то. Глава дается от его лица.

Я не писала рациональная = темная. Это, конечно, не так. Но темная сторона в случае Гарри определенно более рациональная, чем любая другая.

Ваш комментарий расстроил меня и заставил вернуться к 89. По-моему, в фанфике, как и в каноне, мы видим то, что происходит, глазами персонажа. В данной части главы мы "смотрели" через глаза ГП и видели то, что видел он.
Вероятнее всего, вы правы и Гермиона мертва, но мне сложно поверить, что такой перспективный персонаж выбыл из повествования. Маховиком ее воскресить нельзя, воскрешающего камня, даже если он действительно воскрешает, у героев нет и способа, позволяющего возвращать к жизни, волшебники не знают (по крайней мере не знает Дамблдор, а он один из сильнейших магов современности), так что в ближайшие годы Гермиону вернуть нечем, разве что она не станет призраком.
Мне сложно поверить, что автор вывел ее из повествования так надолго или даже навсегда, поэтому предполагаю, что она изначально не умирала.

Гарри за короткий временной промежуток потерял двух из трех важнейших для него в Хогвартсе людей. Кто-то пытается побудить его к активным действиям. И я не вижу никого, кому реальная смерть Грейнджер была бы выгоднее, чем заточение девочки в сундуке до критического момента.

Ну а на самом деле мне она мне нравится и поэтому хочется верить, что жива =)

ТемныйСвет, в главе есть моменты когда повествование идет от лица Гарри. Но большая часть событий не воспринимается, как субъективные, т.е. как оценка Гарри.

Добавлено 25.10.2013 - 01:30:
Irashik, мне мой читательский опыт и опыт анализа литературных произведений подсказывает, что это не личностная оценка, подобное пишется по другому.

Добавлено 25.10.2013 - 01:35:
Я люблю этот фанфик за то, что приходиться обращать внимание на то, как персонажи говорят, тщательно следить за описаниями людей и событий, потому что это все важно.
Но фраза "Гермиона Джин Грейнджер перестала существовать." - не дает возможности ее трактовать.
Это в конце концов не фраза "Гарри понял, что Гермиона Джин Грейнджер перестала существовать."

Джемма Аои
Я бы сказал, что всё-таки в этой книге практически нет "не субъективных" моментов. Авторские ремарки и лирические отступления в книге есть, но их крайне мало. А всё остальное, на мой взгляд, таки субъективно.

Лично я трактую это предложение именно как "Гарри понял, что Гермиона Джин Грейнджер перестала существовать".

Другое дело, что Гарри это понял далеко не просто так. Он именно ощутил описанный перед этим поток магии и осознал смерть Гермионы неким "чувством магии". Т.е. я, конечно, не возьмусь утверждать, что это чувство не может обманывать, но само его наличие существенно усложняет гипотезу, что смерть Гермионы на самом деле кем-то фальсифицирована.

Чисто теоретически, если предположить, что верна гипотеза насчёт инсценировки, а мёртвое тело - всего лишь кукла, то "поток магии" мог покинуть "труп" за ненадобностью дальнейшей анимации.

Добавлено 25.10.2013 - 02:39:

Меня вот ещё что смущает:

Очевидно, что это сказал Гарри. Или. Очевидно?

Очевидно, это говорила МакГонагалл. Или. Очевидно?

Llia
Наворачивается скупая мужская слеза :)
Кто-то ещё кроме переводчиков выискивает нюансы и связи между главами в разных концах книги и следит за тем, как именно формулируют предложения персонажи :)

Alaric, повествование идет от третьего лица, т.е. не от лица Гарри Поттера, он не является рассказчиком этой истории. Поэтому существует разница между восприятием событий одним из героев произведения (в данном случае Гарри Поттером) и рассказом об этих же событиях рассказчиком (внутритекстовым автором). Будет неверно в данном случае смешивать главного героя и рассказчика.
Если бы это была глава от лица ГП - то повествование бы велось от первого лица. А в том виде, в котором глава представлена сейчас, она не от лица ГП, она о событиях в которых он принимал участие и о том, что он думал при этом.

Согласна с Alaric в том, что в этой книге практически нет "не субъективных" моментов. Не смотря на то, что повествование ведется не от первого лица, мы не знаем ничего помимо того, что знают герои. Читатели только могут обратить внимание на то, что не заметил герой, или сделать на основе тех же фактов новые или просто другие выводы.

Это не должно заканчиваться никогда.

Oops, поправил )

Irashik, Гермиона будет жить в сердце Гарри. И не только. Не даром Г арри сказал ей о том, что мысленно она с ним, когда нужно принять решение.
Было бы здорово, если бы автор выдавал внутренний диалог Гарри с участием Гермионы. Хотя утрату этим все равно не восполнить, я лично за то, чтобы Гермиона вернулась. Однако в сказках принцесс возвращает к жизни всегда любовь, а Гарри зол на весь мир.
эх, что там будет дальше...

Нда. Эпичность на высоте. Очень неожиданный поворот сюжета. Так и появляются темные лорды. А пророчество трелони такое многозначное. Хотя .... мутное обоснование совместного движения.именно Трелони и Квиррела. Как буд то специально чтобы он пророчество услышал. А вообще ну зачем было убивать Гермиону. Я в печали. Хотя.... теперь гг замотивирован по высшему разряду. Поттер страшный. Даже воландеморт по сравнению с таким поттером милашка. Круть.

Угу. Как я уже писал, если Гарри решит, что воскресить он сможет не только Гермиону, но и кого угодно ещё, то количество трупов перестаёт играть какое-либо значение. Какая разница, сколько потребуется убить для перекраивания мира, если Бог-Гарри когда-нибудь в будущем сможет воскресить всех? ;) Эдак и до моей любимой ядерной войны недалеко, если Гарри решит, что таковая война нужна ему для "мировой оптимизации". ;)

Она от лица ГП, только это называется ограниченое третье лицо - когда повествование ведется от третьего лица, но исключительно глазами какого-то героя.
http://forum.eksmo.ru/viewtopic.php?f=97&t=15239



От третьего лица со стороны Гарри Поттера - это соверменная литературная фишка, которую теоретики от литературы ещё не просекли.


В данном случае мы имеем дело именно с восприятием именно Гарри Поттера, как собственно и во всей книги, где большенство событий показано с его стороны.

Рассказчика тут не существует, да и в нём нет необходимости.

Русский_Волдеморт‚ какая прелесть, что мы здесь все такие разные))
Я так понимаю, что вы описываете в своем фанфике как раз такое развитие событий? заинтриговали, однако.

Почему-то мне думается, что в этом фанфике война будет не за передел мира, а за передел основ мироздания. Собственно, война уже идет.

У меня как-то еще глав пятнадцать тому назад (хорошее времяисчесление)) была мысль, что если представить начало времен в виде точки, то путь развития вещества от большого взрыва до человека можно представить в виде отрезка. от точки на самом деле имело возможность отойти ьессчетное количество отрезков, но в силу причин несовершенства векторных сил этих путей сложился всего один отрезок. В общем, существует лишь один путь, благодаря которому отрезок станет длиннее, и один набор закономерностей, в рамках которого сушествует отрезок.
Возможно, длинее отрезок сделает война и возникновение мутантов, превосходящих человека. Или создание иск. интеллекта. А может быть это развитие интернета. Никто не знает формулу, в рамках которой идет развитие.
Так вот. Квирелл, кем бы он ни был (Ии, Волдеморт, Гарри-мутант из будущего - не важно), является вирусом, что способен заставить Гарри (силу) изменить основы мироздания - разрушить тот набор законов, благодаря которым существует наша Вселенная, а это чревато апокалипсисом.
Сумбурно вышло, к тому же вполне возможно, что далеко от истины, но мысль какая-то такая проскочила.

ТемныйСвет

Поправка: в некоторых местах он всё-таки существует. Во фрагментах, в которых встречаются обороты "если бы кто-нибудь оказался тут, он бы увидел..."

Но большая часть текста - это действительно третье лицо со стороны какого-то персонажа. Собственно, как и у самой Роулинг и вообще многих современных авторов.

Не хочу обижать переводчиков и читателей, но простите - для меня фик не читабелен. Слишком нудный... Я конечно понимаю - сильный Гарри, умный Гарри, но по мне всё должно быть в меру. Тут же - Гарри слишком циничен, заносчив, а потом внезапно жалок. Это как то... неестественно для одиннадцатилетнего мальчика. Скорее это какой то взрослый человек страдающий резкими перепадами настроения.
З.Ы: Я читал фик до 26 главы.

Совсем немного :) Как бы камера со сторны летает.


Попробуйте почитать с 43 главы или с 51 (лучше сразу сунуть нос в конец главы) :)