Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

juny, более чем вероятно, что подобный способ не запускался для особо важных сообщений.
По началу, например, благородные наследники приглашали дам. Пусть цепочка не была длинной - 2/3 человека. Но когда письмо потерялось - вассалы данных наследников драли всех без разбору в цепочке, кто мог бы стать причиной сорванного свидания.
А со временем, когда система отлажена появился индивид, который подумал: "Если я запущу важную информацию - никто не подумает, что там что-то серьезное" Появились риски - начались развиваться инстинкты самосохранения...
Данную теорию можно развивать и развивать...


Добавлено 15.11.2013 - 13:16:

Наиболее вероятный вариант. Вряд ли кто-то доверит свою переписку (тем более, если там что-то важное или срочное) новичку или человеку с подмоченной репутацией в данной сфере.

ТемныйСвет
"не все люди настолько патологически любопытны."
Да, но это не значит, что в цепочке не найдётся хотя бы один, который будет достаточно любопытен.)) А на факультете интриг... думаю, что любопытным должен быть как минимум каждый второй), но хватит и одного любопытного)).
---
Кстати, и ещё косяк. Цепочка из писем нужна для того, чтобы конечному (и не только конечному, но и вообще всякому) адресату скрыть первоначального автора послания, типа неизвестно с кого началось и неизвестно кем закончится. Если цепочка прерывается, то любая проверка её вынудит автора раскрыться).

Интриги - это не синоним любопыства. Для интриг нужен хороший ум и нехилый самоконтроль. Ну и умение контролировать любопыство - ибо сующих везде свой нос просто напросту пошлют куда подальше.

Valkeri
"По началу, например, благородные наследники приглашали дам."
Цепочка нужна для того, чтобы скрыть автора послания. Если эта переписка не так важна, или переписка с дамой, то смысл скрывать автору себя?

Но окей. Допустим, что сперва это вообще была просто детская игра, а в качестве посланий были какие-нибудь пакости, шутки и прочее.
Ладно, пусть будет так.
Хотя всё равно слабо себе представляю работоспособность этой системы. Но это хотя бы какое-то объяснение).

Любопытство может быть разным. На слизерине оно скорее праздное и ненавязчивое. Не забывай про разумность и целесообразность! Если за мелкую ошибку могут вызвать на дуэль.
Из любопытства вскрыть неизвестное письмо может грифиндорец! но никак не слизеринец.
Про косяк - сомнительный и нелогичный...
По реакции, каким-то действиям всегда определится - получил адресат письмо или нет. Если же нет, никто не будет вставать посередине гостиной и орать: "Я отправлял письмо, какая скотина его вскрыла по пути". Не стоит притягивать внимание, просто невзначай с помощью зелья, легилименции, проверок и прочего вычислить виновного и делать с ним, что захочешь...

juny, просто возможно у Слизеринцев так воспитывали - что сувать нос в чужие письма это плохо. Факультет же состоит из чистокровных, у них там свои незыбленые традиции, которые нарушать просто западло.

С чего такое мнение? Может:
1. Парень не хотел лишнего внимания к будущей паре, поэтому передавал сообщение через третьи руки, но в письме даме он мог представиться. Это не взаимоисключающие события;
2. Связь неравная (Древнейший и Благородный, с не столь социально-значимой фигурой), тогда логично, что не хотелось бы огласки;
3. Да и банальное - парень стеснялся или боялся отказа;
4. Запретная связь (В случае, если он помолвлен с другой).

Это только по моему примеру...
Если задуматься - можно смело писать фанфик размера макси по возможным вариантам и вероятностным событиям...

Valkeri
"С чего такое мнение?"
Ну, как с чего? Куда как проще послать сову, передать лично даме и т.д. а не через половину факультета). В этом случае как раз и будет меньше всего "свидетелей". Кто узнает о том, что он послал сову даме, кроме самой дамы и самой совы)).
Скрывать себя от той дамы, к которой имеешь послание. Это как?
"Дама, вы мне нравитесь, но кто я - не скажу! Приходите ко мне на свидание, но я буду скрываться в кустах рядом, а то вы меня увидите, а мне нельзя, чтобы вдруг узнали, что это я") Так что ли?)
Другие чтобы не узнали - одно, но сама дама то должна знать с кем у неё интрижка) пусть и запретная-презапретная))

ТемныйСвет
"возможно у Слизеринцев так воспитывали"
Возможно, но слабо себе представляю. Слабее всех остальных факультетов. Я могу представить грифиндорца честно отдающего невскрытый конверт, даже когда его терзает любопытство, хаффлпаффца, который вообще в корне это любопытство задушил, рейвенкловца у которого вместо любопытства любознательность, поэтому вскрывать конверт как-то примитивно для него. Слизеринцы не благородны, они преподносят себя как нечто высшее, но благородными их назвать язык не повернётся (в общей массе, я имею в виду). Слизеринец будет с иголочки одет, нести голову поверх всех, достойно себя вести в тех или иных случаях внешне, но за спиной будут интриги, коварство, хитрость и т.д, что с благородством как-то не вяжется. И без любопытства тут никак. Не выживешь, я бы сказала. Его не обязательно демонстрировать, но иметь жизненно необходимо. Слизеринец будет использовать любую возможность. А вдруг в его руках всемирный заговор против его семейства, а он так просто отдал конверт следующему?))

В общем, я пока остановилась на игре, в которую иногда стали вплетать секретные послания, с расчётом, что никто всерьез к игре не отнесётся.

juny
Сову могут узнать, могут перехватить, могут сбить. К тому же - это как-то обыденно что-ли. И плюс ко всему - глупо посылать письмо с совой человеку, который сидит в той же гостиной, что и вы.
Не обязательно скрывать. Везде в письмах фанфика стояли инициалы или псевдоним.
С чего Вы взяли, что совать нос в чужую переписку - это достойно слизеринца. Я себе больше представляю грифиндорца, который вскроет то, что ему не предназначается. Ибо для их дружественной атмосферы это будет как шутка, либо как забота о человеке.
По Вашим словам качества слизерина - синонимы идиотизма и глупости. Нет понятия благородства у них - согласна, но на счет - достоинство и честь...
И на мой скромный взгляд, наиболее любопытные слизеринцы долго не живут. Целеустремленные, хитрые стратеги - да, но не любопытные и мелочные.

И Вы все еще не понимаете принципа и сути такого рода репутации...

На счет заговора: Ни один слизеринец не пошлет заговор такой почтой. Скорее он может написать - что надо тайно встретиться, или устроить собрание или тому подобное.

Valkeri
"По Вашим словам качества слизерина - синонимы идиотизма и глупости"
Мы точно по-разному представляем качества слизерина. Про глупость я ничего не говорила, только про любопытство)), которое мы тоже по-разному представляем.

На счет заговора.
Считаете, что сова менее надёжна, чем человек?)
И опять же, суть почты и всех этих цепочек в анонимности. О какой "встретиться" идёт речь?)

Жаль забыла в какой главе про почту было сказано первоначально.

А в общем только у меня сложилось впечатление, что Профессор Защиты хочет настроить Гарри против остальных, запретив остальным отвечать и помогать Поттеру?

juny, просто я не подобрала другого слова к поступку, в котором Вы видите очевидный косяк. Для меня - вскрыть чужой конверт, который может быть от серьезного и опасного соперника - глупость. Любопытство может быть у грифиндорцев по принципу: "Что будет, если...", у пуфендуйцев будет любопытство: "Что будет, когда грифиндорцы сделают..." У когтевранцев будет интерес по принципу: "Почему будет так, когда грифиндорцы сделают" а у слизеринцев будет расчет: "Что я получу, когда грифиндорцы сделают так и как изменится мое положение ..."




Я считаю, что сова также ненадежна, что и человек. Просто с человека есть смысл спросить результат и есть возможность получить откуп...



Обычная встреча. Когда один человек встречается с себе подобными - о такой "встретиться" идет речь...
Я не понимаю, почему Вы считаете, что СУТЬ почты в анонимности!!! Последние 10 комментов этого не понимаю. Анонимность является бонусом, условием. Суть почты - передать информацию.
Еще про встретиться - думаете Лейстранж - исключение из правил? Типа, мальчик, который пошел против СУТИ почты? Это уже если в лоб.

juny
Во все времена были люди, которые прекрасно понимали, что работая нейтральным посредником можно заработать гораздо больше, чем мелкими пакостями.

Человек может честно заработать сикль. А может взять сикль, украсть другой сикль и чью-то тайну. Но в первом случае он получает шанс заработать сикль ещё раз, и ещё раз и так далее. Во втором случае он получает всего два сикля, чью-то тайну, и с неплохой вероятностью неприятности через некоторое время. Объясните мне, почему вы вообще считаете, что второе выгоднее? :)

juny, мы по всей видимости по разному представляем слезиринцев.

Alaric, я вскрыла конверт где-то в центре цепочки. Как вы меня найдёте, когда поймете, что нужный вам человек не получил предназначенное послание (перечислите, плиз, свои действия)? будете опрашивать всю цепочку? Это противоречит самой идее, так вы раскрываете себя (теперь я буду знать не только что в письме, но и от кого письмо, если письмо серьезное, то оно того стоит). После опроса всей цепочки максимум вы сможете понять, что где-то в районе меня прервана цепь. В зависимости от моего актерского мастерства я могу сказать, что не получала письма, а могу сказать, что получала письмо и передала дальше. Минимум двое под подозрением (я и человек до меня, или же я и человек после меня). Сделаете очную ставку? Коварный слизеринец в виде меня к этому моменту тщательно подготовится. Победит коварнейший). Допустим, что вы и меня и того человека исключите из списка доверенных. окей, но что мы имеем. Вы - потеряли свою тайну, это раз. В следующий раз найдётся другая такая я, которая повторит мои действия). очень, очень, очень ненадежный способ.

Я могу сделать ещё круче. Раз в письмах нет никакой магии, я могу вскрыть все конверты, прочитать послание, заново запечатать в новый конверт или в тот же самый, удалив места от вскрытия, урезать цепочку с сиклями, если она впереди ещё длинная, заработать денежку, узнать тайну и отправить письмо дальше, как ни в чем не бывало. Никто и не узнает) Адресат получит своё письмо, всё пойдёт как по плану, + я буду знать тайну.

Я могу ещё чего-нибудь придумать, например, попробовать прочитать послание сквозь конверт, не распечатывая его. А ещё, я могу изменить послание, не меняя цепочки. Написать в послании что-то вообще левое и пустить конверт дальше. И опять же догадаться, что это именно я сделала - ну, попробуйте).
в общем, идей миллион.
В любом случае, когда я пускаю по миру конверт с хоть какой-то секретной инфой через людей, которым ни к чему знать мою тайну, я очень сильно рискую. Зачем это надо, когда можно придумать другие способы или хотя бы применить магию.

Ответить смогу скорее всего не ранее понедельника, если в этом вообще есть необходимость. Мне пока что ясно, что ничего не ясно). Я уже говорила к чему склоняюсь, к игре, в которую иногда вплетают секреты. дети, есть дети)

juny, для начала, сомневаюсь, что Вы бы попали в Слизерин...
А во-вторых,Вам никто не говорил, что в письмах нет "НИКАКОЙ" магии! Это предполагается очевидным, что каждый как хочет, так и защищает свои письма, это явно не дело курьеров.
Теперь подумайте о том, о чем слизеринцев учат с пеленок. Вы не знаете, что в конверте, Вы не знаете количество следующих людей, которые будут передавать сообщение. Там может быть проклятье, там может быть яд. Вы не знаете кому отправляется сообщение. А теперь задумайтесь, возможно, устраиваются проверки от таких, как Вы. В плане пропитывают листки каким-либо ядом и отправляют. Подобные Вам - покойники. Через конверт прочитать - начнем с того, что это бред. Человек, который отправляет сообщение, если в этом сообщении то, что может тебя скомпрометировать или как-то навредить, проверит, чтобы конверт ни в коем случае не просвечивал.
А на счет того, чтобы Вас вычислить... Вы не похожи на Анну Чапман... На края, (я уже писала об этом), есть зелья, легилименция, чары, да банальные наркотики.

juny

Обращусь к тому человеку, которому передал другое послание, он укажет человека, которому передал это послание, тот человек укажет на вас. Вуаля.

Но как понимаю, цепочки были длиной в 2-3 человека.



Легилименция, сыворотка правды, банальные пытки. Никакое коварство не позволит долго терпеть боль, очень сильную боль ;)
Тем более в следующий раз вас уже никто не будет ипользовать в качестве курьера.
В и абсолютно не факт, что тайна будет потеряно - письмо может быть тестом на включение вас в спискок курьеров.

juny
1. В самом начале никто не будет использовать новичка для чего-то очень сложного. Скорее всего, это будет какая-то фигня и цепочка из двух человек. Поэтому вопрос, кто тут нехороший человек, выяснится очень просто. В самом крайнем случае - по тому, где именно всплывёт тайна.

2. В самом крайнем случае, когда отправитель так и не выяснит, где провал, он просто не будет использовать никого из этой цепочки в будущем. И вы, соответственно, больше на нём не заработаете ничего.

3. Понимаете, слизеринцы подобные Драко Малфою, не становятся посредниками. Посредниками наверняка становятся люди из бедных семей, которым, во-первых, нужны деньги, во-вторых, они хотят подняться, оказав услугу тем, кто выше их. Регулярно оказывать услуги Драко Малфою и получать за это деньги гораздо выгоднее, чем сделать ему пакость и рисковать тем, что он потом ещё и отомстит.

4. Вы совершенно не понимаете, что любая тайна ценна, но её цена не бесконечна. И любые ухищрения на "зашифровку" тоже имеют цену. Рассмотрим оба случая использования слизеринской почты, которые есть в тексте:
а) Гарри отправляет себе письмо в прошлое.
Предположим, кто-то вскрыл его конверт. Какую полезную информацию он получил? Он получил зашифрованное послание от Гарри. Даже если он её расшифрует, как он использует это "Серебро на дереве"? :) Стоит ли такая страшная тайна риска потери репутации?
Да, Гарри, конечно, в этой ситуации влипнет, но есть такая штука, что Гарри, когда отправлял письмо, уже знал, что оно дойдёт, поэтому он вообще не рисковал :)

б) Лесат отправляет письмо Гарри. Гораздо более классический случай, как я понимаю.
Что такого важного узнает вскрывший письмо посредник? Ну, назначил Лесат встречу Г.П. (это если вскрыл первый, если второй - то он и об отправителе узнает только инициалы). Много ли возможностей у потенциального посредника использовать эту информацию себе на пользу? Сильно ли пострадает Лесат от того, что письмо не дойдёт?

Ежу понятно, что способ передачи послания зависит от того, что это за послание. Если это какая-то фигня, типа того, что Лесат написал Гарри, то можно в качестве посредников использовать кого угодно, более того, это можно использовать даже как тест, а можно ли доверять посреднику :) Если это что-то важное, то понятно, что будут использовать только людей, которые уже имеют надёжную репутацию. И, возможно, послание дополнительно зашифруют. А если это что-то очень-очень-очень важное, то наверняка действительно воспользуются иными способами.

5. Слизеринцы не идиоты и людей они оценивать умеют. Очевидно, что они просто не будут использовать как посредника человека, который очевидно не понимает, почему ему выгоднее быть честным посредником :)

Это вообще тривиально. Придумываются две привлекательных "дезы", каждая из которых может сподвигнуть на какие-то действия (самое банальное, в запечатанном послании - которое посредник не должен вскрывать - пишем: ты должен оставить такой-то предмет в комнате X, там взамен ты найдешь два сикля. Для второго - то же самое, но комната Y). И пускаются через оба звена по отдельности. Почти наверняка нехороший человек обрадуется, что его не поймали в первый раз, и вскроет письмо снова.
Ну и смотрим, какая "деза" сработает :)

А то допросы, пытки, легилименция... Да задача на уровне детского сада :)

Возможно, что что-то осталось за кадром.
Но я бы написала на конверте (по-русски, например)), что вскрыв конверт, вы принимаете условия договора. Внутри бы повторила фразу на английском, плюс условия договора, в котором бы вскрывший конверт был бы обязан в течение какого-то времени доставить письмо адресату за плату, либо его ждет наказание (придумывать лень, но с отсылкой к какому-нибудь факту). В этом случае проще выполнить поручение, чем рисковать, проверяя, что будет, если его нарушить.

уря, 91 глава!
Спасибо, дорогие переводчики!