| Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
| Автор: | Элиезер Юдковский |
| Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
| Язык: | Английский |
| Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Проверено на грамотность 
СЛУШАТЬ
| Мыслит, значит существует (гет) | 216 голосов |
| Червь (джен) | 189 голосов |
| Luminosity - Сияние разума (гет) | 127 голосов |
| Мать Ученья (джен) | 92 голоса |
| Что-то придется менять (джен) | 79 голосов |
|
Dutani рекомендует!
|
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение. |
|
|
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
|
|
 |
|
|
Цитата сообщения McDos от 02.01.2014 в 22:28 М...То есть вы говорите что: 1 и 3 противоречат друг другу. видимо, автор что-то другое хотел сказать )1) Рассматривается идеальная монетка, в идеальных условиях. 2) Вероятность выпадения орел/решка идеальной монетки 1/2 3) Результат зависит от предыдущих опытов. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения McDos от 02.01.2014 в 22:28 М...То есть вы говорите что: 1) Рассматривается идеальная монетка, в идеальных условиях. 2) Вероятность выпадения орел/решка идеальной монетки 1/2 3) Результат зависит от предыдущих опытов. 4) Существуют причины не зарегистрированные, но оказывающие влияние. 5) Череда результатов не сказывается на предсказании следующего результата. Окей. 2 есть вывод из 4? Если нет, то каковы основания утверждения 2? И, если задачу с монеткой дают детям чтобы определить в какую школу они будут ходить им говорят что это идеальна монетка?) 2 - это не вывод, а определение идеальной монетки. |
|
|
|
|
McDos, а по какой причине вы выделяете предыдущие опыты отдельно от остальных причин, в том числе и "незарегистрированных"?
Показать полностью
Цитата сообщения кстати от 02.01.2014 в 22:48 1 и 3 противоречат друг другу. видимо, автор что-то другое хотел сказать ) Нет, не противоречат. Каждый бросок монетки физически изменяет наблюдаемую вселенную. И таким образом результат действительно зависит от предыдущих опытов. Но весь комплекс причин приводящих к определенному результату не позволяет, и не позволит этот результат предсказать. Кроме того бесконечность таких причин не позволяет утверждать, что вероятность выпадения одной из сторон монетки отличается от 1/2. Повторяем как мантру: "результат зависит от предыдущих опытов" и "результат зависит только от предыдущих опытов" - абсолютно разные выражения. Цитата сообщения McDos от 02.01.2014 в 22:28 И, если задачу с монеткой дают детям чтобы определить в какую школу они будут ходить им говорят что это идеальна монетка?) Не в школу. И не детям. Студентам не нужно уточнять, что в данном случае это идеальная монетка. Если нужно уточнять - то это не тот студент, которого стоит принимать на соответствующий факультет. |
|
|
Alaricпереводчик
|
|
Цитата сообщения vegetate от 03.01.2014 в 18:13 Студентам не нужно уточнять, что в данном случае это идеальная монетка. Если нужно уточнять - то это не тот студент, которого стоит принимать на соответствующий факультет. Крайне сомнительное утверждение, на мой взгляд. Лично мне кажется, что я закончил вполне "соответствующий факультет" и вроде бы никто не жаловался :), но лично я сейчас - уже существенно после окончания - предпочёл бы уточнить. Если уточнить невозможно (задача даётся в письменном виде, например), расписал бы два варианта. Если заведомо известно, что монетка идеальна - то один вариант. Если о монетке ничего заведомо неизвестно, то второй. Более того, конечно, я учился давно и могу чего-то не помнить, но мне всегда казалось, что все "идеальности" в задачах, как правило, указываются в явном виде. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Alaric от 03.01.2014 в 18:43 Крайне сомнительное утверждение, на мой взгляд. Лично мне кажется, что я закончил вполне "соответствующий факультет" и вроде бы никто не жаловался :), но лично я сейчас - уже существенно после окончания - предпочёл бы уточнить. Физик поди? На месте спрашивающего, на попытку уточнить я бы ответил, что "все необходимое для решения задачи приведено в условиях" :) В случае двух вариантов решения: Есть в условия что-либо про неравномерность монетки? Нет? Так с чего вы взяли что данная монетка может быть неравномерна? Череда одинаковых результатов? Разве теория вероятностей запрещает такой исход? И так далее... Добавлено 03.01.2014 - 20:01: Хм... Однако, ЕСЛИ добавить к задаче условие "монетка и (или) условия могут быть неидеальны", то задача все равно имеет решение, правда не 1/2, но вполне выражаемое числом :) |
|
|
|
|
Цитата сообщения vegetate от 01.01.2014 в 20:25 Зависит ли результат от предыдущих опытов? Зависит. Но смысл в том, что зависит не только от этого, а еще и от 100500 других причин. Как минимум одна из которых принципиально непознаваема (привет дедушке Гейзенбергу). Что возвращает нас к тому, что зная результаты предыдущих опытов мы не сможем предсказать результаты следующих. Еще раз, для закрепления. Череда результатов сказывается на следующем результате. Но никак не сказывается на предсказании следующего результата. Я бы заметил, что данное рассуждение полностью обесценивает экспериментальную науку. Которая таки предсказывает следующий результат, глядя на предыдущие. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Сенектутем от 03.01.2014 в 23:48 Я бы заметил, что данное рассуждение полностью обесценивает экспериментальную науку. Которая таки предсказывает следующий результат, глядя на предыдущие. Опять нет. Я говорил конкретно об идеальной монетке, а не о любом, произвольно взятом, исследовании. И как-бы да. Учитывая эту самую монетку наглядно видно, что "предсказание следующего результата по предыдущим" не является самодостаточным методом исследования. А только лишь одним из способов сформировать некую гипотезу, которая впоследствии сама требует проверки. |
|
|
Alaricпереводчик
|
|
Цитата сообщения vegetate от 03.01.2014 в 19:11 В случае двух вариантов решения: Есть в условия что-либо про неравномерность монетки? Нет? Так с чего вы взяли что данная монетка может быть неравномерна? На мой взгляд, есть. В упомянутых условиях вероятность равномерности монетки довольно мала :) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Alaric от 04.01.2014 в 03:53 На мой взгляд, есть. В упомянутых условиях вероятность равномерности монетки довольно мала :) "довольно мала" - это сколько? Почему именно столько? |
|
|
Alaricпереводчик
|
|
Ок, слегка погорячился. Условий недостаточно, чтобы сделать вывод о вероятности равномерности монетки. С другой стороны, их также недостаточно, чтобы сделать вывод, что на монетке вообще есть "решка" :)
|
|
|
|
|
Однако! Вот это поворот!
|
|
 |
|
|
Цитата сообщения Alaric от 04.01.2014 в 08:08 Ок, слегка погорячился. Условий недостаточно, чтобы сделать вывод о вероятности равномерности монетки. С другой стороны, их также недостаточно, чтобы сделать вывод, что на монетке вообще есть "решка" :) Наличие в условии слова "монетка" предопределяет такие ее характеристики как неидентичные аверс и реверс (одна из сторон орел, другая - решка). Хотя сама идея мне нравится, она может сработать, если человек сам составляет условия задачи, не замечая, что перед ним вовсе не монетка *нагло утащила идейку к себе* |
|
|
|
|
Нежданчик однако... Дамблдор там дольками не поперхнулся?
|
|
|
|
|
Всё драматичнее и драматичнее))
Как же Элиезер из всего это выпутается за оставшуюся одну арку?.. Впрочем, в него можно верить) Если правильно помню, ещё не переведены две главы, которые вышли недавно; есть какие-нибудь прогнозы на их счёт? |
|
 |
|
|
Интересно, а Гермиона вернется???
|
|
 |
|
|
Вернется, когда ткань мироздания будет порвана Поттером. Или в тот самый момент, когда у него за спиной вырастут крылья Бога =)
|
|
 |
|
|
maxx, вроде да.
|
|
 |
Jack Dilindjerпереводчик
|
|
fil0sof
Прогноза по переводу новых глав нет, есть желание успеть перевести за январь :) |
|
|
|
|
Какая удача, профессор Квиррелл, какая удача. Ведь объединение баллов факультетов позволяет сразу двум из них победить в итоге.
Но если серьёзно, если это и вправду задумано профессором Защиты, то выглядит это почти нереально. Сложно даже сосчитать, сколько раз всё могло пойти не так. Но в итоге в выигрыше именно он. Дамблдор теряет власть, Поттер её получает, лишается долга и мешающей ему Грейнджер. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Jack Dilindjer от 04.01.2014 в 14:07 fil0sof Прогноза по переводу новых глав нет, есть желание успеть перевести за январь :) Думаю большую часть времени займет перевод 99 главы - она ведь жутко большая и сложная. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!