↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)



Переводчики:
Оригинал:
Показать / Show link to original work
Бета:
Фандом:
Рейтинг:
PG-13
Жанр:
Драма, Юмор
Статус:
Закончен
 
Проверено на грамотность
Петуния вышла замуж не за Дурсля, а за университетского профессора, и Гарри попал в гораздо более благоприятную среду. У него были частные учителя, дискуссии с отцом, а главное — книги, сотни и тысячи научных и фантастических книг. В 11 лет Гарри знаком с квантовой механикой, матаном, теорией вероятностей и другими кавайными вещами. Но Гарри не просто вундеркинд, у него есть Загадочная Тёмная сторона.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
 СЛУШАТЬ
64 часа 51 минута
QRCode
Иллюстрации:
От переводчика:
На текущий момент полный, финальный перевод здесь:
Сайт фанфика: http://hpmor.ru/
и здесь:
https://гпмрм.рф/

Группа ВКконтакте: http://vk.com/hpmor
Материалы по рациональному мышлению (от автора фанфика): http://lesswrong.ru/
Обсуждение рациональных произведений и инкрементального фентези:
https://t.me/rationalfic

Если вы хотите узнать больше об авторских идеях, добро пожаловать на lesswrong.com . Этот блогофорум сильно изменился со времён написания ГПиМРМ, и автор играет на нём уже гораздо менее существенную роль, однако общий смысл и идея не поменялась. Какое-то количество переводов оттуда есть на сайте lesswrong.ru

Если вы хотите пообщаться об этих идеях с другими людьми, можно попробовать начать искать отсюда: https://lesswrong.ru/wiki/%D0%9E%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD-%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%80%D1%81%D1%8B_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

---

Перевод публиковался по лицензии Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International.

---

ПЕЧАТНЫЕ ИЗДАНИЯ:

Вариант издательства "Баловство":
https://balovstvo.me/hpmor_ru
Благодарность:
Также над фиком работали переводчики: Темный свет, you_know_who

Ранее над фиком работали:
Переводчики: Moira, Лаваш, klekle, alexqwesa
Беты: Беркут, Velika, de_sire, Parisienne, StrangeCat, SergCold



Произведение добавлено в 247 публичных коллекций и в 1058 приватных коллекций
Длинные и интересные (Фанфики: 596   1 456   Lisaveja)
[Макси-фики] (Фанфики: 335   721   Gella Zeller)
Показать список в расширенном виде




Мыслит, значит существует (гет) 213 голосов
Червь (джен) 188 голосов
Luminosity - Сияние разума (гет) 127 голосов
Мать Ученья (джен) 91 голос
Что-то придется менять (джен) 79 голосов



Показано 3 из 174 | Показать все

Одна из самых интересных, продуманных, шикарных историй….
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение.
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
Показано 3 из 174 | Показать все


20 комментариев из 12169 (показать все)
Цитата сообщения Llia от 16.05.2014 в 17:18
Вот кстати. Сам Юдковский давал какие-нибудь комментарии относительно Тройного Контакта? Относительно предложенных развязок?..

есть перевод? ссылочку, будьте добры. в гугле нашел только инглиш.
На русский ее перевели как "тройной контакт" (и это уже можно найти), что лишило ее части лингвистической красоты.
http://flibusta.net/b/348551/read Тройной Контакт.
Muyydib, спасибо. Это именно то, что меня интересовало.
(Хотя, если честно, я не очень понимаю, почему нормальная концовка должна была быть настолько ужасной: ведь разве решение Сверхсчастливых не было наиболее рациональным и этичным? Но, ок, точку зрения я поняла)
Llia
Я не понял, речь о том, почему автор написал такую концовку или почему она показалась ему ужасной?
Llia
Все дело в том, что человечество хочет сохранить себя.. Даже сейчас, мы видим, что людям свойственно оставаться в своей собственной культуре и мире (Евросоюз).
Muyydib, скорее первое, чем второе. Ну и - мне было действительно интересно, какую концовку сам автор считает "хорошей и правильной".

Smaileri, но ведь не сохраняет же! Я, хоть убейте, не вижу принципиальной разницы между легализацией изнасилований и необходимостью готовить и есть своих многочисленных нерождённых детей, с точки зрения неизменения человечества. И в "о господи, мне больше не будет больно, когда я ударюсь локтем о косяк! Надо срочно убить себя, пока всё ещё хочется!" я тоже особой логики не вижу.
странно, но концовка с переделкой мне тоже показалась куда более привлекательной.
а так - навсегда утерянный контакт, зато самопожертвование все дела --
ведь по сути, проблема будет только в том, что кто-то будет помнить, о том, что когда-то детей не ели, но если при переделке эти воспоминаний убрать, то никто бы даже не сомневался поедая своего новорожденного ребёнка. радовался бы даже --
Llia
Насчет мыслей, приведших автора к первой концовке ничего не могу сказать, надо читать для этого комменты с 5 по 8 главы.
Но вопрос с легализацией изнасилования меня тоже заинтересовал.

Цитата сообщения Eliezer_Yudkowsky от 02.02.2009 в 13:00


When I think of this particular Weirdtopia premise, I think "the boundaries of consent have been redrawn in different places" rather than "the boundaries of consent have been eliminated". (Can you do the latter without changing human nature a lot?) There would still be a place where "no" means "no", and things you shared only with someone you chose. But then kissing someone against their will, however much of a psychic violation it might be in their society, still isn't quite analogous to the present-day concept of "rape" with all the threat of damage and death that it implies. More like having a naked photo of you posted to the Internet, say. So in that sense, yes, they wouldn't have any concept directly analogous to our "rape", unless it was beating someone up while kissing them - and conversely, beating someone up while having sex with them would sound just as odd to them as the previous phrase did to you.

But as I didn't actually write any of this into the story, feel free to exercise the reader's right of interpretation here.


Цитата сообщения ПЕРЕВОД от 02.02.2009 в 13:00

Когда я думаю об этом конкретном положении Страннотопии, я скорее думаю "границы согласия должны быть перемещены", чем "границы согласия должны быть уничтожены" (можно ли это сделать без значительных изменений человеческой натуры?). Еще будут случаи, когда "нет" означает "нет", и то, что ты разделяешь исключительно с тем, кого выбираешь. Но поцелуи против воли, насколько бы это ни было признано физическим насилием в их обществе, все же не полная аналогия концепции "изнасилования" в настоящее время с ее угрозой повреждений и смерти.
Больше похоже на обнаженное фото с тобой, выложенное в интернет. В этом смысле, да, они не будут иметь концепцию аналогичную нашей, разве что это было бы избиение кого-то в процессе поцелуев и наоборот, избивать кого-то, занимаясь с ним сексом будет звучать странно для них, как предыдущая фраза для тебя.
Но так как я не вписал ничего из этого в повесть, не стесняйся проявлять право читателя на интерпретации здесь.


Показать полностью
Цитата сообщения Eliezer_Yudkowsky от 02.02.2009 в 10:27


Rolf, aside from an authorial intention to mildly soften the shock, in the context of the story you need not assume that males in general don't initiate sex. You need only assume that Akon is getting more himself out of being the recipient of nonconsensual sex or imagining himself so, than initiating / imagining initiation.

This is actually a pretty complicated Weirdtopia premise with an awful lot of implications, none of which we get to see here.

I confess that a hidden motive behind this in-passing conversation is that I have an entirely different story in progress where this is a central plot point, and I wanted to see to what degree I could get away with it. The fact that it's taken over the comments is not as good as I hoped, but neither was the reaction as bad as I feared. Albeit that in this case I was able to go to some length to insert the disclaimer that "rape" in their world just doesn't mean the same thing to them as it does to us, and that rape in our world is a very bad thing of which I disapprove; I wouldn't be able to do that, to the same degree, in the other story I was working on.

I'll also note that the premise I was working from is "the boundaries of consent around your sexual self have been redrawn in different places" not "the boundaries have been eliminated".


Цитата сообщения ПЕРЕВОД от 02.02.2009 в 13:00
Помимо авторского намерения смягчить шок, в контексте истории не стоит строить предположений, что мужчины в целом не выступают инициаторами секса. Возможно только предположить, что Эйкон больше представляет себя жертвой секса без согласия , чем инициатором\воображая инициацию.
Это действительно сложная особенность Страннотопии с ужасным количеством подтекстов, ни один из которых мы тут не увидим.
Признаюсь, скрытым мотивом за тем разговором является другая история, которую я пишу, в которой это является основной сюжетной линией, и я хотел посмотреть куда я смогу ее направить. То, что это вылезло в комменты – хуже чем я ожидал, но и реакция оказалась лучше ожиданий. Хоть я и мог в этом случае дать небольшое объяснение в начале, что «изнасилование» в их мире означает не то, что в нашем, и что изнасилование в нашем мире – очень плохая вещь, которую я неодобряю; я не смог бы этого сделать в той же степени в другой истории, над которой я работаю.
Так же напоминаю, что предположение на которым я работаю звучит как: "границы согласия должны быть перемещены", а не "границы согласия должны быть уничтожены".
Показать полностью
Потрясающе!

Даже комментировать нечего - все идеально!
Специально для поклонников книги открыт отдельный канал для голосового общения на сервере TeamSpeak. http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,414.0.html
Цитата сообщения canhandle от 19.05.2014 в 17:15
странно, но концовка с переделкой мне тоже показалась куда более привлекательной.
а так - навсегда утерянный контакт, зато самопожертвование все дела --
ведь по сути, проблема будет только в том, что кто-то будет помнить, о том, что когда-то детей не ели, но если при переделке эти воспоминаний убрать, то никто бы даже не сомневался поедая своего новорожденного ребёнка. радовался бы даже --

Точно также, можно переделать воспоминания двух остальных рас - ничего невозможного.
Цитата сообщения Llia от 19.05.2014 в 16:09
Muyydib, скорее первое, чем второе. Ну и - мне было действительно интересно, какую концовку сам автор считает "хорошей и правильной".

Smaileri, но ведь не сохраняет же! Я, хоть убейте, не вижу принципиальной разницы между легализацией изнасилований и необходимостью готовить и есть своих многочисленных нерождённых детей, с точки зрения неизменения человечества. И в "о господи, мне больше не будет больно, когда я ударюсь локтем о косяк! Надо срочно убить себя, пока всё ещё хочется!" я тоже особой логики не вижу.

Л.И. - следствие развития человечества. (Ну, в этом произведении)Мы,прошлое, на самом деле не в состоянии оценить своих потомков. В древние времена, например, ученых сжигали. Нам, сейчас, это кажется - преступление против человечества. Скорей всего, множество вещей в будущем, нам будут непонятны сейчас и не факт, что мы смогли бы их принять, если бы о них узнали.

Как по мне, Тройной Контакт - книга чуть о более глубоком. Это проблема вмешательства, выбора и силы. Смотрите, если бы третья раса (наиболее развитая) на самом деле была бы на стороне детоедов - людям пришлось бы есть детей. Тут очень захватывающее раскрывается тема выбора вмешательства. Антагонисты - детоеды\недетоеды, причем разница в технологическом плане. На самом деле, если хочется, можно очень быстро провести параллели с Землей (они просто так и лезут)- резня в Руанде, когда страны мира вообще не могли\не хотели\не знали, что делать.. Проблема вмешательства в другие культуры, их собственное право на самоопределение.. В этом, по моему, и состоит суть.
Показать полностью
Мы не прошлое, мы настоящее, сегодня, тут, сейчас.
Будущего еще нет.
Если вдруг будет возможность спасти и спастись, стукнув соседа ради увеличения пайка, я стукну всех до кого дотянусь, лишь бы они не опустились до этого уровня.
Чем позволить Хумансам стать скотами, уж лучше их авадить всех!
Если бы Третья раса была бы за любителей капитана Кука, то Землянам лучше "в последнем бою на алиенские дзоты", но не стать такими же!!!
Или все "опустятся" и станут Морлоками, или активировать ЯО-й под рукой!
Евгений
Рассказ пишется в будущем :)
А то, что вы говорите - это и есть наш выбор. Мы отстаиваем свои ценности.
Цитата сообщения Smaileri от 20.05.2014 в 20:17
Смотрите, если бы третья раса (наиболее развитая) на самом деле была бы на стороне детоедов - людям пришлось бы есть детей.

так первая концовка как раз про это. Людям действительно придётся есть детей.
Подскажите пожалуйста, в какой главе Гарри впервые вызывает патронус и описываются его мысли в этот момент? Я это прочитал очень давно. И только что понял.
Darklord313, Глава 45. Человечность. Часть 3
Цитата сообщения Smaileri от 20.05.2014 в 20:17
Смотрите, если бы третья раса (наиболее развитая) на самом деле была бы на стороне детоедов - людям пришлось бы есть детей.

Цитата сообщения canhandle от 20.05.2014 в 22:08
так первая концовка как раз про это. Людям действительно придётся есть детей.

Ну. Да. Но я всё равно считаю, что на таких условиях решение "мы будем есть детей" гораздо более гуманное, чем "оставим всё как есть". И вопросы мои были вызваны неочевидностью этого факта для подавляющего большинства землян в "нормальной" концовке.
У каннибализма должны быть логические мотивы, голод, суеверия.
Переводчик ограничил возможность писать комментарии
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть