↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!

Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)



Переводчики:
Оригинал:
Показать / Show link to original work
Бета:
Фандом:
Рейтинг:
PG-13
Жанр:
Драма, Юмор
Статус:
Закончен
 
Проверено на грамотность
Петуния вышла замуж не за Дурсля, а за университетского профессора, и Гарри попал в гораздо более благоприятную среду. У него были частные учителя, дискуссии с отцом, а главное — книги, сотни и тысячи научных и фантастических книг. В 11 лет Гарри знаком с квантовой механикой, матаном, теорией вероятностей и другими кавайными вещами. Но Гарри не просто вундеркинд, у него есть Загадочная Тёмная сторона.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
 СЛУШАТЬ
64 часа 51 минута
QRCode
Иллюстрации:
От переводчика:
На текущий момент полный, финальный перевод здесь:
Сайт фанфика: http://hpmor.ru/
и здесь:
https://гпмрм.рф/

Группа ВКконтакте: http://vk.com/hpmor
Материалы по рациональному мышлению (от автора фанфика): http://lesswrong.ru/
Обсуждение рациональных произведений и инкрементального фентези:
https://t.me/rationalfic

Если вы хотите узнать больше об авторских идеях, добро пожаловать на lesswrong.com . Этот блогофорум сильно изменился со времён написания ГПиМРМ, и автор играет на нём уже гораздо менее существенную роль, однако общий смысл и идея не поменялась. Какое-то количество переводов оттуда есть на сайте lesswrong.ru

Если вы хотите пообщаться об этих идеях с другими людьми, можно попробовать начать искать отсюда: https://lesswrong.ru/wiki/%D0%9E%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD-%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%80%D1%81%D1%8B_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

---

Перевод публиковался по лицензии Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International.

---

ПЕЧАТНЫЕ ИЗДАНИЯ:

Вариант издательства "Баловство":
https://balovstvo.me/hpmor_ru
Благодарность:
Также над фиком работали переводчики: Темный свет, you_know_who

Ранее над фиком работали:
Переводчики: Moira, Лаваш, klekle, alexqwesa
Беты: Беркут, Velika, de_sire, Parisienne, StrangeCat, SergCold



Произведение добавлено в 251 публичную коллекцию и в 1086 приватных коллекций
Длинные и интересные (Фанфики: 642   1 518   Lisaveja)
[Макси-фики] (Фанфики: 336   741   Gella Zeller)
Показать список в расширенном виде
Мыслит, значит существует (гет) 216 голосов
Червь (джен) 189 голосов
Luminosity - Сияние разума (гет) 127 голосов
Мать Ученья (джен) 92 голоса
Что-то придется менять (джен) 79 голосов




Показано 3 из 174 | Показать все

Одна из самых интересных, продуманных, шикарных историй….
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение.
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
Показано 3 из 174 | Показать все


20 комментариев из 12169 (показать все)
Цитата сообщения -_-_-_- от 06.02.2015 в 11:20
banned представьте, что сделают совершенную электронную КОПИЮ мозга. Станет ли этому человеку легче от этого, когда к ЕГО голове приставят пистолет, сказав, что он больше не нужен?


Но ведь пистолет необязателен, копировать данные из мозга, например раз в день, пока человек не умрет своей смертью, оставив после себя электронную копию. Электронный мозг очнется ощущая себя именно тем человеком, он им и будет по сути, если не воспринимать серьезно предположения о существовании души.

Но какие это открывает просторы, если личность можно сделать цифровой, скорость света при передвижении становится абсолютно реальной, больше не нужны ракеты, нужна антенна и приемник, чтобы отправить цифровую личность куда угодно, со скоростью радиоволны. А на месте прибытия записать на носитель.

Добавлено 10.02.2015 - 00:28:
А глава, выкинуть в сеть ее наверное стоило сразу после 102, завершающая предыдущую арку, как-то перед началом новой она выглядит: "ни рыба, ни мясо".
Alaricпереводчик
banned
Электронный мозг очнется ощущая себя именно тем человеком, он им и будет по сути, если не воспринимать серьезно предположения о существовании души.

Так все эти споры и ведутся именно потому, что совершенно непонятно, почему кому-то должна быть радость от того, что после его смерти где-то там будет ходить и наслаждаться жизнью его копия :))
Мы можем выкинуть концепцию души, однако, всё-таки, философский вопрос: что есть человек, а что - его дубликат - никуда не девается. Да, можно сказать, что при абсолютно точном копировании эксперимент становится непроверяемым, однако же, ещё вопрос - достижимо ли это абсолютно точное копирование.

А глава, выкинуть в сеть ее наверное стоило сразу после 102, завершающая предыдущую арку, как-то перед началом новой она выглядит: "ни рыба, ни мясо".

Я так понимаю, что автор так делает умышленно, чтобы у людей было время вспомнить, что было раньше.
Цитата сообщения Alaric от 10.02.2015 в 01:03


совершенно непонятно, почему кому-то должна быть радость от того, что после его смерти где-то там будет ходить и наслаждаться жизнью его копия :))

Если только не делать копию в момент смерти, чтобы в следующее мгновение смотреть на мир "глазами" электронной копии.
Но есть еще одна проблема.

Цитата сообщения banned от 10.02.2015 в 00:26
Электронный мозг очнется ощущая себя именно тем человеком, он им и будет по сути, если не воспринимать серьезно предположения о существовании души.


Это ненадолго. Жизнь в цифровом виде предполагает новые возможности, будет ли процесс под названием человек ограничивать себя, чтобы остаться собой?

Цитата сообщения banned от 10.02.2015 в 00:26

Но какие это открывает просторы, если личность можно сделать цифровой, скорость света при передвижении становится абсолютно реальной, больше не нужны ракеты, нужна антенна и приемник, чтобы отправить цифровую личность куда угодно, со скоростью радиоволны. А на месте прибытия записать на носитель.


Похоже, что нет. А если нет, то в чем прелесть оцифровки сознания? И не сольются ли в итоге все оцифрованные интеллекты в один ИИ, даже не осознав это?

Добавлено 10.02.2015 - 10:29:
Есть, кстати, фильм на тему создания цифровых людей. В общем-то, в фильме цифровые люди не знали о том, что они не настоящие и жили в виртуальном мире. "Тринадцатый этаж", кажется.
А с другой стороны, как знать, настоящие ли мы))

Добавлено 10.02.2015 - 11:02:
И да:

Цитата сообщения banned от 10.02.2015 в 00:26


больше не нужны ракеты, нужна антенна и приемник, чтобы отправить цифровую личность куда угодно, со скоростью радиоволны. А на месте прибытия записать на носитель.



А еще больше не нужны руки-ноги-глаза. Не нужно удовлетворять физиологические потребности. Более того, их нет.
Мир предстает во всей красе: вы видите все и сразу, вы везде, отныне путешествие превращается в передачу данных с периферийного устройства и последующую обработку. Да, захочется нарастить оперативку, да и массив данных где-то хранить.
Та еще сказка, если задуматься немного))
Показать полностью
Цитата сообщения Alaric от 10.02.2015 в 01:03

однако же, ещё вопрос - достижимо ли это абсолютно точное копирование.

Недостижимо. Копирование сложной структуры - не атомарная операция. Пока происходит копирование следующих частей - уже скопированные успевают измениться. Можно рассуждать лишь о том, насколько близка копия к оригиналу.

Зачем кому-то личность? Мы слишком долго накапливаем и изучаем, тогда как машина копирует моментально. Если создать ИИ, то у "него" не будет личности. Это будет просто разум с безграничным потоком информации, Надмозгом сети.
Должна быть какая-то простая схема в создании ИИ, чтобы он просто делал выводы и продолжал обрабатывать информацию, снова делал выводы и т.д. Тогда он пусть и будет супер интеллектом без личности, но зато никакого вреда никому не нанесет, ибо собственной волей, которая у нас основана на эмоциях, обладать не будет.
Всезнающий ИИ - скоро в реальности! :)
Всезнающий, находящийся повсюду ИИ. Да, и если гипотеза агрессии происходящей от недостатка ума верна, то еще и обладающий высшей степенью дружественности и человеколюбия.

Никого не напоминает? ;)

Добавлено 12.02.2015 - 05:02:
Alaric
Цитата сообщения Alaric от 10.02.2015 в 01:03
banned
философский вопрос: что есть человек, а что - его дубликат - никуда не девается.

Новая для меня мысль: сама постановка вопроса в терминах "оригинал"-"копия" теряет смысл, если объединять опыт каждого себя .
Т.е. сейчас я ощущаю и помню то, что ощущает и помнит мое единственное тело, вот я себя с ним и отождествляю. А если я буду ощущать все свои тела и помнить опыт каждого тела, сознания которых будут единым, то...
Wasteomind, кота Леопольда)

...то вы перестанете быть человеком, как ни жаль.
почему перестану? Кем же я стану быть тогда? И почему это плохо? ))
Alaricпереводчик
Цитата сообщения Wasteomind от 12.02.2015 в 04:48
Новая для меня мысль: сама постановка вопроса в терминах "оригинал"-"копия" теряет смысл, если объединять опыт каждого себя .
Т.е. сейчас я ощущаю и помню то, что ощущает и помнит мое единственное тело, вот я себя с ним и отождествляю. А если я буду ощущать все свои тела и помнить опыт каждого тела, сознания которых будут единым, то...

Нет, если опыт и ощущения объединяются, то тут никаких вопросов нет. Однако, пока совершенно непонятно, почему, если мы создаём копию человека, то опыт и ощущения будут объединяться. Вроде бы в человеке пока не найдено органов, которые за это бы отвечали :)
Wasteomind, плохо или нет - вам решать, это ведь субъективная оценка.

Цитата сообщения Alaric от 12.02.2015 в 13:44
Вроде бы в человеке пока не найдено органов, которые за это бы отвечали :)


То ж в человеке. А цифровая копия останется человеком только в том случае, если сам процесс не изменится. Как в фильме "13-й этаж" - виртуальная реальность, неотличимая от настоящей. Человек мыслит так, как он мыслил бы настоящим мозгом в действительности. А если закономерности процесса меняются, то разве субъект - человек? Даже киборги не являются людьми, хотя, имхо, если у киборга человеческий мозг, то он вполне человек.
madness
"Есть, кстати, фильм на тему создания цифровых людей. В общем-то, в фильме цифровые люди не знали о том, что они не настоящие и жили в виртуальном мире. "Тринадцатый этаж", кажется.
А с другой стороны, как знать, настоящие ли мы))"

Этот фильм снят по книге "Симулятрон" или как-то так, Гарри ее упоминает в фике)
________

А что собственно такое человек? Есть ведь несколько вариантов ответа на этот вопрос, человек - биологический вид Хомо Сапиенс, и философское - человек как "человечный", тот кто ведет себя человечно, т.е. имеет ряд характеристик, таких как мораль, эмоции, разум и т.п.

В первом случае, конечно же электронная личность уже не биологический вид, но что мешает назвать электронную жизнь чем-то вроде "Хомо Сапиенс Электроникус"?))

Во втором случает, электронная личность безусловно человек.

Добавлено 14.02.2015 - 11:31:
Кроме того, я не совсем понимаю, как капия человеческого мозга, вдруг поймет как пользоваться электронными причандалами, такими как ведеокамера где-то на другом конце света, или как ей путешествовать по сети, говорить через динамик. Если ее просто засунуть в комп, она очнется в абсолютной темноте, и будет думать что она глухо-немо-слепая и парализованная в придачу, так как кроме как думать, ничего не может сделать, не умеет, мозг посылает сигналы мышцам, копия электронного мозга будет стараться делать тоже самое, а не вмешиваться в работу программного кода. Поэтому мне кажется от механической копии тела вряд ли возможно отказаться, разве что писать сначала среду а-ля матрица, такую себе админку, где личность будет ощущать себя в привычном человеческом теле, и управлять электроникой во внешнем мире из некой виртуальной комнатки с пультом. Но это лишнее усложнение, проще все же создать киборга, в который всунуть электронный мозг. Да и чувствовать себя такая личность будет вряд ли уютно, сидя в подобии тюрьмы))
Показать полностью

Цитата сообщения banned от 14.02.2015 в 11:14

Кроме того, я не совсем понимаю, как капия человеческого мозга, вдруг поймет как пользоваться электронными причандалами, такими как ведеокамера где-то на другом конце света, или как ей путешествовать по сети, говорить через динамик. Если ее просто засунуть в комп



Думаю, чтобы копию засунуть в комп, нужно создать эту копию в том виде, чтобы она могла полноценно функционировать в компе. Плюс сам комп должен обеспечивать эту возможность: в нем должен быть виртуальный мир, идентичный нашему, либо какая-то сложная комбинация миров, дающая в совокупности ощущение реальности.
Быть может когда-нибудь появятся датчики, которые будут снимать все показания с человека и отправлять на обработку, и программки, обрабатывающие эти данные и конвертирующие их в функциональный модуль, который и будет копией человека (как-то так).
Но пока что, имхо, это фантастика. Хотя, помечтать все же можно.

Да, есть несколько способов существования. Создать под копию тело, тогда жизнь будет в реале. Или создать под нее виртуальный/частично виртуальный мир. Но если ее свойства будут отличаться от исходника, это будет не копия, или вовсе не человек, если свойства выйдут за рамки человеческих.

Добавлено 14.02.2015 - 13:36:
И да, в будущем при определении, что собственно есть человек, лучше пользоваться всем известными понятиями - область определения и область значения функции. Точно, надежно, однозначно.
Показать полностью
На протяжении первых 50 глав было желание распороть горло Грейнжер. Воткнуть ей в лицо стальной штырь и вытянуть его из черепа.
kanob
Да лаадно, никак не пойму, чем она может раздражать, нет, ну чем?
Да еще чтоб такие кровожадные мысли вызывать
Физматик
Видимо, количеством штампов в её сознании. Многие другие персонажи могут раздражать не меньше, если на них смотреть с этой точки зрения.

Буйно цветут в людях когнитивные искажения - как и в нашей реальности :)

Впрочем, надо отметить, что после этого фанфика другие читаются намного труднее - не тот уже уровень проработки персонажей и их мира, сразу видишь нехватку качества.

И да, братья и сёстры, а почему в шапке так и не поставили предупреждение "смерть персонажа"?
действительно, затянут чуток!

Но написано великолепно!
Спасибо за перевод!
>>> И да, братья и сёстры, а почему в шапке так и не поставили предупреждение "смерть персонажа"?

этот фик слишком хорош чтобы его спойлерить
Alexey_F
на счет предупреждения, может это еще не окончательно, ведь Юдковский нам обещал alicorn-princess, что бы это ни значило.
104
http://hpmor.com/chapter/104
Уф... началось! И сразу с места в карьер. Саспенс уже на уровне Стэнфордской арки, ружья стреляют батареями, а венчает картину демонстрация рациональных методов в действии - мы по ней и так порядком соскучились, а тут еще и на доселе невиданном уровне. И так целый месяц подряд? Да мы в раю!
Переводчик ограничил возможность писать комментарии
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть