Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления&nbsp; (джен)

Цитата сообщения Wladlena от 12.08.2015 в 14:42

Значит, применение магической технологии, которую герой на протяжении ВСЕГО СЮЖЕТА красной нитью разрабатывал - это теперь "иррациональный" и, главное, "внезапный" рояль - при том, что логически собирается из всех предпосылок.

Не это вовсе, а то что старший Том оставил ему палочку (и очки).

Ку-ку!

og27

Том за время работы преподом должен был понть, что это очень специальный мальчик. У типа, который за пару минут придумал, как послать нах дементоров без палочки, мантии невидимости и патронуса, отбирать палочку - только провоцировать на какую-то неизвестную активность, которую хрен угадаешь и хрен отобьешь. "А если бы покойник сходил с туза - было бы еще хуже!"

Физматик

Я вот подумала - а почему Волди так и не поинтересовался, как Поттер убил тролля? А ведь если поинтересовался бы - частичная трансфигурация перестала бы для него быть тайной (возможно).

А вообще говоря, меня преследует мысль, что победа Поттера над Волдемортом - это тоже часть плана Квиррелла. Ну или, как минимум, Квиррелл планировал, что Поттер все таки воспользуется палочкой (иначе почему не отобрал?).
Про то, что не отобрал, чтобы Гарри не выдумывал без-палочковые способы выиграть - почему-то не верится.

	Боб Грей 12 августа 2015
Цитата сообщения Физматик от 12.08.2015 в 20:32 Про то, что не отобрал, чтобы Гарри не выдумывал без-палочковые способы выиграть - почему-то не верится. А пирдется, товарищ, пирдется.

og27

Если домысливать, что Волди предвидел победу Поттера над собой - придется признать, что он непобедим и безошибочен в принципе. А таких не бывает. Вообще. Совсем. Непобедимые и безошибочные - это для сказок. А Волди пару раз ошибся - и его оба раза подловили. А так-то наверняка и больше ошибался.

Физматик

Боб Грей
я не считаю, что рационального Гарри наличие палочки (бесполезной с точки зрения Волдеморта) отвлекло бы от придумывания доступных способов выиграть без использования палочки и поэтому мне не кажется, что Волдеморт мог бы делать на это ставку.
Я все таки склоняюсь к мысли, что Юдковский просто не смог придумать способа для Гарри победить без палочки и поэтому палочку и пришлось оставить, хоть это и вызывает чувство, что став Волдемортом, Квиррелл слегка сдал.

Боб Грей

Цитата сообщения Физматик от 12.08.2015 в 21:57

Подписываюсь под каждым словом. И раз уж он раздел его догола, он не мог оставить ему м а г и ч е с к и й и н с т р у м е н т, да и даже очки, вероятно, были оставлены именно затем, чтобы можно было отбиваться ими от тех, кто укажет на дичайшую иррациональность оставления Гарри палочки. Очки нужны для отвода глаз. (Вероятно, лучше бы сработало, если бы он не забирал одежду — внимание бы не было обращено на то, что и з а ч е м оставлено.)

Недовольным выше — именно это я и называл «роялем» в исполнении Юдковского и Волди. Оставленную палочку, а не частичную трансфигурацию и нанонити, с ними-то как раз все в порядке, Томми-младший умничка.

Показать полностью

Константин Токмаков

Вот во что действительно не верится - так это в то, что Волди при всём своём уме не предусмотрел защиты от Обливиэйта. Это, казалось бы, угроза очевидная.
Если на то пошло, в старых крестражах его память всё равно сохранилась, так как там именно отпечаток личности, а не "якорь". Остаётся надеяться, что пока настоящее тело Волди ещё не мертво (хоть оно и трансфигурировано), то и активироваться те крестражи не смогут.

	og27 13 августа 2015
Мог и не предусмотреть. Во-первых, не факт, что защита вообще существует. Во-вторых - инерция мышления. Даже Дамблдор не додумался.

myriadпереводчик

Цитата сообщения Константин Токмаков от 13.08.2015 в 01:40

Если на то пошло, в старых крестражах его память всё равно сохранилась, так как там именно отпечаток личности, а не "якорь".

всё норм, это же материал для продолжения романа, правда уже в виде фанфиков

Константин Токмаков
Он ведь доработал крестражи, и теперь они работают не как резервные копии личности на момент создания, а как раз как якорь души. Это упоминается N раз в последних главах. Волдеморт - канонный бестелесный дух, который привязан к жизни сотней крестражей. Так что с логикой стирания памяти в данном случае все норм.

А вот непредусмотрительность, да. Разумный Волдеморт наверное покинул бы тело Квиррела заранее, и управлял им на расстоянии, наблюдая за Гарри и его действиями, чтобы выведать секреты не рискуя собой. Это бы делало ситуацию более логичной.

Добавлено 13.08.2015 - 11:39:
По поводу стирания памяти, сложно представить как бы Волдеморт мог предотвратить заведомо стирание своей памяти в бессознательном состоянии, создать себе еще один резервный мозг вместо аппендикса например?))

og27

Он его при первой возможности и покинул. Заменил на свое.
Просто никак не предусмотреть, что гребаный первокурсник, не имеющий возможность солгать, расхерачит нахуй весь ближний круг темного лорда и самого лорда. А потом за пару минут придумает, как решить проблему крестражей.
Нельзя этого предвидеть, каким бы там рационалистом Волди ни был.

og27
Он верит пророчеству, более того, он знает что оно действительно есть, и действительно работает. Он знает что в пророчестве сказано, что Гарри его победит неизвестным ему способом, а значит должен ожидать от Гарри невозможного, или он попросту идиот.

Jack Dilindjerпереводчик

Цитата сообщения banned от 13.08.2015 в 11:54

Вообще-то он думает, что первое пророчество уже сбылось и осталось только свежее, которое касается конца света, а не лично их отношений ;) Поэтому он занят предотвращением конца света, а не бесконечными предосторожностями для себя.

Jack Dilindjer
Волдеморт на кладбище сам говорит Гарри о пророчестве, в котором упоминается неизвестная сила Гарри, и спрашивает его о ней. А это ведь первое пророчество. Даже если он считает что оно уже исполнилось, неизвестная сила продиктованная им, вроде как никуда не делась.

Еще я не совсем понял логику создания Гермионы-терминатора, не для себя ли он ее тушку подготовил? Было бы довольно изящно, разыгрывать всю эту сценку на кладбище, находясь уже в теле Гермионы.

Alex Pancho

Цитата сообщения banned от 13.08.2015 в 12:59

Еще я не совсем понял логику создания Гермионы-терминатора, не для себя ли он ее тушку подготовил? Было бы довольно изящно, разыгрывать всю эту сценку на кладбище, находясь уже в теле Гермионы.

Это вот как раз в стиле "создать такой запас прочности, чтобы план не провалился" - т.е. если Гарри таки победит, то влияния Гермионы будет удерживать его от деланья конца света, кроме того Гермиона может освободить его от нерушимого обета, а она девочка ответственная. даже гипер ответственная, и просто так "отвод" не выдаст.

Цитата сообщения Alex Pancho от 13.08.2015 в 14:25

Насколько я понимаю Волдеморта, он не хочет "конца света", не потому что переживает за сам мир, а потому что ему здесь жить. Но если побеждает Гарри, Волдеморт соответственно проигрывает, и перестает существовать, нафига ему сохранение мира? В этом нет смысла, Волдеморт не герой, чтобы умирать но спасать мир, он спасает мир только чтобы жить в нем.

Alaricпереводчик

Цитата сообщения banned от 13.08.2015 в 16:10

Волдеморт считает себя бессмертным. Но есть же возможность, что Гарри победит его временно. Опять же, он же не тестировал новую способность своей системы крестражей, которая должна дать ему возможность вылететь из крестража сразу, а не ждать, пока их найдут. А вдруг он опять в крестражах застрянет?

Опять же, а вдруг Гарри не победит его, а каким-то образом сбежит? Или превратится в призрака? Или умрёт, но потом его кто-то воскресит - вдруг это всё-таки возможно? Волдеморт перестраховывается.

Wladlena