| Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
| Автор: | Элиезер Юдковский |
| Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
| Язык: | Английский |
| Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Проверено на грамотность 
СЛУШАТЬ
| Мыслит, значит существует (гет) | 213 голосов |
| Червь (джен) | 188 голосов |
| Luminosity - Сияние разума (гет) | 127 голосов |
| Мать Ученья (джен) | 91 голос |
| Что-то придется менять (джен) | 79 голосов |
|
Dutani рекомендует!
|
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение. |
|
|
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
|
|
 |
|
|
Если домысливать, что Волди предвидел победу Поттера над собой - придется признать, что он непобедим и безошибочен в принципе. А таких не бывает. Вообще. Совсем. Непобедимые и безошибочные - это для сказок. А Волди пару раз ошибся - и его оба раза подловили. А так-то наверняка и больше ошибался.
|
|
 |
|
|
Боб Грей
я не считаю, что рационального Гарри наличие палочки (бесполезной с точки зрения Волдеморта) отвлекло бы от придумывания доступных способов выиграть без использования палочки и поэтому мне не кажется, что Волдеморт мог бы делать на это ставку. Я все таки склоняюсь к мысли, что Юдковский просто не смог придумать способа для Гарри победить без палочки и поэтому палочку и пришлось оставить, хоть это и вызывает чувство, что став Волдемортом, Квиррелл слегка сдал. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Физматик от 12.08.2015 в 21:57 Боб Грей я не считаю, что рационального Гарри наличие палочки (бесполезной с точки зрения Волдеморта) отвлекло бы от придумывания доступных способов выиграть без использования палочки и поэтому мне не кажется, что Волдеморт мог бы делать на это ставку. Я все таки склоняюсь к мысли, что Юдковский просто не смог придумать способа для Гарри победить без палочки и поэтому палочку и пришлось оставить, хоть это и вызывает чувство, что став Волдемортом, Квиррелл слегка сдал. Подписываюсь под каждым словом. И раз уж он раздел его догола, он не мог оставить ему м а г и ч е с к и й и н с т р у м е н т, да и даже очки, вероятно, были оставлены именно затем, чтобы можно было отбиваться ими от тех, кто укажет на дичайшую иррациональность оставления Гарри палочки. Очки нужны для отвода глаз. (Вероятно, лучше бы сработало, если бы он не забирал одежду — внимание бы не было обращено на то, что и з а ч е м оставлено.) Недовольным выше — именно это я и называл «роялем» в исполнении Юдковского и Волди. Оставленную палочку, а не частичную трансфигурацию и нанонити, с ними-то как раз все в порядке, Томми-младший умничка. |
|
 |
|
|
Вот во что действительно не верится - так это в то, что Волди при всём своём уме не предусмотрел защиты от Обливиэйта. Это, казалось бы, угроза очевидная.
Если на то пошло, в старых крестражах его память всё равно сохранилась, так как там именно отпечаток личности, а не "якорь". Остаётся надеяться, что пока настоящее тело Волди ещё не мертво (хоть оно и трансфигурировано), то и активироваться те крестражи не смогут. |
|
|
|
|
Мог и не предусмотреть. Во-первых, не факт, что защита вообще существует. Во-вторых - инерция мышления. Даже Дамблдор не додумался.
|
|
 |
myriadпереводчик
|
|
Цитата сообщения Константин Токмаков от 13.08.2015 в 01:40 Если на то пошло, в старых крестражах его память всё равно сохранилась, так как там именно отпечаток личности, а не "якорь". |
|
|
|
|
Константин Токмаков
Он ведь доработал крестражи, и теперь они работают не как резервные копии личности на момент создания, а как раз как якорь души. Это упоминается N раз в последних главах. Волдеморт - канонный бестелесный дух, который привязан к жизни сотней крестражей. Так что с логикой стирания памяти в данном случае все норм. А вот непредусмотрительность, да. Разумный Волдеморт наверное покинул бы тело Квиррела заранее, и управлял им на расстоянии, наблюдая за Гарри и его действиями, чтобы выведать секреты не рискуя собой. Это бы делало ситуацию более логичной. Добавлено 13.08.2015 - 11:39: По поводу стирания памяти, сложно представить как бы Волдеморт мог предотвратить заведомо стирание своей памяти в бессознательном состоянии, создать себе еще один резервный мозг вместо аппендикса например?)) |
|
|
|
|
Он его при первой возможности и покинул. Заменил на свое.
Просто никак не предусмотреть, что гребаный первокурсник, не имеющий возможность солгать, расхерачит нахуй весь ближний круг темного лорда и самого лорда. А потом за пару минут придумает, как решить проблему крестражей. Нельзя этого предвидеть, каким бы там рационалистом Волди ни был. |
|
|
|
|
og27
Он верит пророчеству, более того, он знает что оно действительно есть, и действительно работает. Он знает что в пророчестве сказано, что Гарри его победит неизвестным ему способом, а значит должен ожидать от Гарри невозможного, или он попросту идиот. |
|
 |
Jack Dilindjerпереводчик
|
|
Цитата сообщения banned от 13.08.2015 в 11:54 og27 Он верит пророчеству, более того, он знает что оно действительно есть, и действительно работает. Он знает что в пророчестве сказано, что Гарри его победит неизвестным ему способом, а значит должен ожидать от Гарри невозможного, или он попросту идиот. Вообще-то он думает, что первое пророчество уже сбылось и осталось только свежее, которое касается конца света, а не лично их отношений ;) Поэтому он занят предотвращением конца света, а не бесконечными предосторожностями для себя. |
|
|
|
|
Jack Dilindjer
Волдеморт на кладбище сам говорит Гарри о пророчестве, в котором упоминается неизвестная сила Гарри, и спрашивает его о ней. А это ведь первое пророчество. Даже если он считает что оно уже исполнилось, неизвестная сила продиктованная им, вроде как никуда не делась. Еще я не совсем понял логику создания Гермионы-терминатора, не для себя ли он ее тушку подготовил? Было бы довольно изящно, разыгрывать всю эту сценку на кладбище, находясь уже в теле Гермионы. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения banned от 13.08.2015 в 12:59 Еще я не совсем понял логику создания Гермионы-терминатора, не для себя ли он ее тушку подготовил? Было бы довольно изящно, разыгрывать всю эту сценку на кладбище, находясь уже в теле Гермионы. Это вот как раз в стиле "создать такой запас прочности, чтобы план не провалился" - т.е. если Гарри таки победит, то влияния Гермионы будет удерживать его от деланья конца света, кроме того Гермиона может освободить его от нерушимого обета, а она девочка ответственная. даже гипер ответственная, и просто так "отвод" не выдаст. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Alex Pancho от 13.08.2015 в 14:25 Это вот как раз в стиле "создать такой запас прочности, чтобы план не провалился" - т.е. если Гарри таки победит, то влияния Гермионы будет удерживать его от деланья конца света, кроме того Гермиона может освободить его от нерушимого обета, а она девочка ответственная. даже гипер ответственная, и просто так "отвод" не выдаст. Насколько я понимаю Волдеморта, он не хочет "конца света", не потому что переживает за сам мир, а потому что ему здесь жить. Но если побеждает Гарри, Волдеморт соответственно проигрывает, и перестает существовать, нафига ему сохранение мира? В этом нет смысла, Волдеморт не герой, чтобы умирать но спасать мир, он спасает мир только чтобы жить в нем. |
|
|
Alaricпереводчик
|
|
Цитата сообщения banned от 13.08.2015 в 16:10 Насколько я понимаю Волдеморта, он не хочет "конца света", не потому что переживает за сам мир, а потому что ему здесь жить. Но если побеждает Гарри, Волдеморт соответственно проигрывает, и перестает существовать, нафига ему сохранение мира? В этом нет смысла, Волдеморт не герой, чтобы умирать но спасать мир, он спасает мир только чтобы жить в нем. Волдеморт считает себя бессмертным. Но есть же возможность, что Гарри победит его временно. Опять же, он же не тестировал новую способность своей системы крестражей, которая должна дать ему возможность вылететь из крестража сразу, а не ждать, пока их найдут. А вдруг он опять в крестражах застрянет? Опять же, а вдруг Гарри не победит его, а каким-то образом сбежит? Или превратится в призрака? Или умрёт, но потом его кто-то воскресит - вдруг это всё-таки возможно? Волдеморт перестраховывается. |
|
 |
Wladlena
|
|
Сначала палочку оставили, чтобы Гарика спровоцировать напасть первым (без чего не давала трогать "защита от дяди Волана", им же и созданная), потом - чтобы заставить принести клятву... а вот в третий раз - не знаю.
Добавлено 13.08.2015 - 17:34: Цитата сообщения banned от 13.08.2015 в 12:59 Jack Dilindjer создания Гермионы-терминатора, не для себя ли он ее тушку подготовил? Было бы довольно изящно, разыгрывать всю эту сценку на кладбище, находясь уже в теле Гермионы. А вот это было бы действительно круто. Хотя, по-моему, тут Квирелломорт скорее Даркусика предпочел, перед пожирателями свалив его гибель на фениксовцев - все же лучше стать наследником влиятельной семейки совпадающего пола и гендера, чем застрять в роли маглорожденной Супер-герми-сьюхи. По близости к Гари Гермиона только немного опередила Драко, а для поддержания этой приближенности лорду пришлось бы оставаться не просто девочкой-подростком, но еще и с видами на перринг. |
|
|
|
|
Цитата сообщения nikozo от 14.08.2015 в 07:42 Кстати, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО серьёзное упущение со стороны Волди, это то, что он не готовился отражать атаку извне. Надо было половине Пожирателей приказать приготовиться к обороне от "кавалерии". Волдеморт послезнал, что кавелерия не появится. Маховик времени же |
|
|
|
|
Видимо, после смерти Жамби плевать Волди хотел на любую кавалерию.
|
|
 |
|
|
Цитата сообщения nikozo от 14.08.2015 в 07:42 Волди просто не подумал о том, чтобы забрать её ради неочевидной опасности, потому что как персонаж он никогда не задумывался соверешенным. Я уже тут как-то писала, повторюсь. Эта версия не стыкуется с тем, что Волдеморт принял слишком много мер безопасности против возможных действий Гарри. Самым простым было приказать отнять у него очки и палочку и парализовать тело (связать, трасфигурировать конечности и т.д.). Тут дело в том, что для существа, живущего в мире магии такой ход мыслей и действий куда естественнее и рациональнее, как мне кажется, чем приставлять к Гарри почти сорок человек охраны. Для того, чтобы отнять палочку и очки, лишить возможности двигаться, а потом убить Гарри достаточно было бы одного пожирателя. В общем, такое чувство, что Волдеморт оставил Гарри палочку преднамеренно. А вот мотив мне не совсем ясен. Точнее совсем не ясен. Кстати, для меня роялем стало умение Гарри стирать память. Мб я где-то что-то упустила или подзабыла, но никак не припомню, чтобы Гарри раньше применял Обливиэйт. |
|
|
|
|
Может, оно и было бы рационально. Если бы Волди не знал о пророчестве и о том, что его магия очень хреново сочетается с магией Гарри. Самому очень чревато отбирать у Поттера палочку. И даже стрелять в него может быть чревато - мало ли.
Кроме того, люди ошибаются. Да, даже умные люди ошибаются. Да, никто от этого не застрахован. Ну и повторюсь. 37 магов высокого качества. Сам Волди в своем теле и в полной силе. Опасаться при этом первокурсника - это уже не предосторожность, это чертова паранойя. Вот кто, кто ожидает, что 11летний мальчик способен ко всем хренам угробить 37 классных боевиков и одного супера, да еще на их глазах, в их боеготовности и так, чтобы никто до последнего момента не заметил? Это же бред. Просто чертов Поттер оказался действительно сурьезным противником. |
|
|
|
|
Цитата сообщения madness от 15.08.2015 в 13:38 Кстати, для меня роялем стало умение Гарри стирать память. Мб я где-то что-то упустила или подзабыла, но никак не припомню, чтобы Гарри раньше применял Обливиэйт. он только изучал тему, было написано, что тонкие избирательные воспоминания он стирать не мог, но что-то большое он стереть мог, правда без практики |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!