О пользе размышлений (гет)

~Simmons~
В эпизоде с метлой на третьем курсе Рон вместо того, чтобы постараться примирить Гарри и Гермиону, как это постарался бы сделать Поттер, он наоборот, раздувает страсти. Причем если Гарри отходит от инцидента достаточно быстро, то Уизли ведет себя мягко говоря неадекватно.
И да, я у себя в фике нигде не говорю, что Рон трус. Он, в отличии от Малфоя, приходит на первом курсе на дуэль, он и без Гарри пытается пойти спасти свою сестру, так что не надо приписывать мне то, чего нет. Я лишь утверждаю что его смелость сочетается со вспыльчивостью и не самой высокой моралью. Если взять в пример классику, то в Айвенго вы же не назовете фром-де-бефа трусом, но и к положительным персонажам он тоже не относится. Тот же Невилл в каноне проявляет себя гораздо лучше.

Alex 2011,
Ни в коем случае не пытался привести в пример ваш фанфик.
Не знаю про Айвенго не читал, не знаю, что у вас в фанфике по сюжету, я говорю о каноне. Хоть и не очень мне нравится фанфики "по канону", но ваш вечерком почитаю. Очень уж вы меня заинтересовали. Взять хотя бы образ Рона, ну и слизеринка в Рейвенкло, тоже неплохо.
Какая идея фика? Гл. отриц. персы как я понял лорд, Малфой и Антивизли?

Bad я почему то сомневаюсь, что Трио расскажет об уходе Рона. Рону будет стыдно, Гермионе не приятно вспоминать, а Гарри ради Рона смолчит, да и Джинни ревновала его к Чжоу ( Д. С глава 29 Чжоу поднялась, чтобы идти, но тут Джинни резко сказала:
- Нет, вот Луна может проводить Гарри. Правда, Луна?) когда он о той и думать забыл. А тут Гарри и Гермиона в одной палатке пару месяцев... И ещё Рон покинув трио прибыл не домой к маме, и где могла быть Джинни (вспоминается сразу как она при всей квиддичной команде унижала Рона), а к Билу который мог его понять.
И про уничтожение крестража медальона не скажут Гарри с Роном. Только короткое "эта тварь сопротивлялась, а Рон как ударит по ней мечом!"

Как жаль что приходится врать друзьям...
Я бы на месте Рона сам рассказал - покаялся.

Я бы тоже. Но не повезло Рону с сестрой. Даже в этом фике. Сидит Джинни и кричит в поддержку Гарри, а про брата не вспоминает.

Кстати да! Джинни тоже в своем канонном репертуаре. Нетактичная, напористая, самовлюбленная.

~Simmons~
Главная идея - умный Гарри с хорошими друзьями. Вменяемый волшебный мир.
А гл. отрицательные персонажи - Ридлл, Малфой-старший, Дамби (постольку-поскольку)

В том что Рон и Джинни такие в каноне вина родителей. У Рона комплекс неполноцености? И стремление к славе? Может так, а может нет. У него с детства такая ситуация, что родителям нет до него особого дела, все их внимание сосредоточенно на старших детех (учатся ведь, а близнецы на месте не сидят- за ними глаз да глаз) и на принцессе дочке. Рон так и растет с мало удиленным ему вниманием. В школе он не стремится к учебе, не потому что глупый, а потому что знает, что родителям все равно и будет он вторым Перси, или Чарли. И вся его зависть и прочее связано с тем, чтоб его заметили родители.
Джинни же с детства лилеели, опекали и уделяли много внимания. Да и скорей всего если были ссоры с Роном (у погодок это частое явление) виновным признавали Рона. Поэтому она себя так и ведёт.

Если Гарри прощает, значит ценит Рона. Да, Рон хотел познакомиться именно с Гарри Поттером, но он предложил, то, что мог- свою ДРУЖБУ. А Драко предлогал лишь ПОКРОВИТЕЛЬСТВО.
Дамб прав: Гарри продемонстрировал худшие качества своей натуры. Нет ничего героического в том, чтобы растоптать десятикратно слабейшего противника. Смоделируем обратную ситуацию: Сьюзен ударила Рона в спину. Посмеет ли Гарри так же публично наказать её? Не посмеет, потому что лебезит перед её тетей. А вот канонический Гарри поддерживал справедливость, невзирая на звания преступников. Наказывал зло по заслугам.
Допустим, Дамб вызвал Гарри на дуэль, а потом сломает обе его палочки, как вам такая воспитательная мера? Получается, что кто сильнее, тот и прав.
Вообще, за соблюдением правил следит жюри. Если оно это делает плохо, следует подать жалобу в министерство . У Амелии достаточно для этого возможностей. Тогда накажут самих членов жюри за предвзятость. Но не участники должны устраивать самосуд. И опять же за одно преступление дважды не наказывают: если Гарри двинул Рона в лицо, то остальное уже излишне.
Такими темпами Гарри наживет себе ещё кучу врагов.

Валь согласен. Я против самосуда, особенно в спортивных состизаниях. Если бы не магический контракт, то его бы дисквалифицировали.

1harjate2
Не ругайте сильно. Сам чувствую что слегка перегнул палку с Уизли, но... так написалось.Здесь пожалуй выразился мой протест против потаканий Дамби хулиганским выходкам учеников и Рон просто попал под горячую руку. Плюс не забывайте - Гарри только только начал испытывать романтические чувства, и тут обижают девушку. Психологически это резко усиливает реакцию.
Да, а насчет возможной обратной ситуации... Считайте меня мужским шовинистом, но я считаю, что у мужчине применимы гораздо более высокие требования в плане соблюдения рыцарственности. Так что любое сравнение здесь неуместно.

Просто такой поступок, если он случился раз, то может быть и два и три... А там уже не далеко и до преступлений. И Гарри это должен понимать. Он конечно подросток и кровь начинает взыгрывать и всё такое. Но... Надеюсь, хоть кто-то устно объяснит ему, что он превысил полномочия. И думаю это может быть Ремус, который в юности наблюдал за "отношениями" мародёров и Снейпа.

2 [~Simmons~]:

[А если вдруг, допустим Ро обяъвила бы пару ГПГГ, то отношение к Рону бы изменилось?]
Нет.Ибо:
1.Намеки на "гармонию" были еще в первых книгах.
2.Свои "лучшие" качества Рон продемонстрировал еще в первых книгах.
3.Нехороший Рон встречается и в негармоничных фиках.

[Просто часто Рона уж слишком очерняют - все мы имеем отрицательные черты характера, но простите, когда Малфой белый зайчик, а Уизли тупой, грубый хам - это чересчур.]
Есть много фиков,где они оба- козлы.:-)

[И все же Гарри отверг руку Малфоя, а предпочел дружбу с Роном, значит есть что-то хорошее в нем.]
Нет,нету.:-)Просто (после разговора у мадам Малкин) Гарри воспринимал Драко как разновидность Дадли.Да и Хагрид долго вещал о злых
слизеринцах...

[Вот скажите, разве Малфой согласился бы пускаться в розыски крестражей, неизвестно где побывать и, вполне вероятно, подвергнуться опастности? Нет. При всех при своих минусах, перечисленных вами (половина из которых надуманна, отчасти из-за гудшипа в каноне) Рон доверял Гарри, не смотря ни на что (пусть даже они ссорились)и готов был пойти за него в огонь и воду. ]
Хо-хо.Вообще-то,У Рона много родни в Ордене Феникса.И при "полной и окончательной" победе Волди эта родня может и помереть...Да и Рону "новый режим" многое мог припомнить.

Мих все ваши доводы надуманы. Даже не хочется их комментировать.

Мих,
///1.Намеки на "гармонию" были еще в первых книгах.
Какие вы там увидели намеки? Я помню только в самом конце где Гермиона обнимает Гарри. и то все это было на эмоциях. до этого, перед тем как рон пожертвовал собою, она тоже протестовала. К тому же, напомню вам, что когда гарри поросил Гермиону вернуться обратно и помочь Рону, она не отмахнулась. а могла бы предложить: мол, черт с этим рыжим, вернемся потом поможем ему. А сейчас давай вместе не позволим Снейпу завладеть камнем. Плюс к этому тролль. Рон, как бы и виноват, но в то же ремя он и спас Гермиону.
На третьем курсе история с Коростой - это целая драма перед которой эмоционально блекнет глава с маховиком времени. Заметьте, что Рон и Гермиона уже находятся на грани конфликта, что в какой-то мере несомнено притягивает их друг к другу. Разве нет?
На четвертом курсе Рон впервые ревнует Гермиону к Виктору Краму. Если рассмотреть конфликт глубже, то для Рона "он из Дурмстранга, мешает Гарри" это просто банальное прикрытие. Уверен, что Роулинг так и задумывала. На этом курсе можно было бы сказать, что там был намек на пай, когда Рон и Гарри поссорились или когда Гермиона, обрадованная за Гарри, не обратила внимания на Крама у озера. Кстати, вот один чувственный "удар под дых" - второй тур был бы офигительным намеком на пай, если бы вместо Рона, Гарри полез бы спасать Гермиону. Да, и еще, кроме ссоры на Балу, Рон с Гермионой не ссорился вообще. Насколько я помню.
На пятом курсе, Рон уже откровенно проявляет чувства в сторону Гермиону (сцена с письмом), но к сожалению Ро не стала в этой части, как то развивать какие-либо отношения между персонажами, потому что книга получилась достаточно мрачной и насыщенной. В Отделе Тайн, где кинулся к Гермионе с воплем "Гермиона!" Поверьте, с таким же воплем, он бы кинулся к Луне, Джинни, Невиллу, Рону. Потому что морально был подавлен своей ошибкой и чувствовал себя ответственным за каждого человека.

Ну, а на шестом курсе все м известно разочарование, постигшее фанатов "гармонии". Я, впрочем, тоже был в некотором роде разочарован.
Теперь седьмой курс. Самым большим намеком на пай, можно считать, когда они остались вдвоем, а Рон, будучи довольно вспыльчивым, покинул их, подрался там, потом Гарри спас. Поддержу здесь сапсана, не каждый осмелится прыгнуть в ледяную воду. В конце-концов Рон мог и кони двинуть - сердце б не выдержало. А насчет того, что где была его волшебная палочка, тут сыграли эмоции. а там где эмоции не до волшебных палочек.
Так вот. Хорошо, Рон их покинул, но что делает Гермиона, после нескольких часов истерики (а она конечно же переживает не только из-за ссоры, но и Рона. куда он там попал, тем более аппарирует не чень хорошо)? Вспомните, Гермиона большую часть времени молчит. А отмалчиваются обычно из-за сильной обиды на человека. Затем сцена в доме Батильды, и не менее сильная сцена где Гарри приходит в себя после видения с волдемортом. Гермиона была напугана и говорила что-то вроде: "Ты был болен" Могу поспорить, что в те часы, она жалела, что Рона нет рядом. Кто знает, что вззбредет в голову человеку у которого непонятные видения. Вдруг, он надумает её убить? А как Рон орал в подвале Малфой-Мэнора (кто знает, чего она там вопит, может её насилуют). Если бы Гарри испытывал к Гермионе чувства схожие с чувствами Рона, то тоже орал бы, а не сидел бы план придумывал.

Так, что если сравнивать отношения ГП/ГГ и РУ/ГГ, то несомнено гудшип выигрывает в плане эмоциональности и развития.

PS
Поити чтоли попросить Олега в Артефактах сделать гудшип вместо пая? А то там довольно прозрачные намеки :DDD

Мне в каноне не нравится скорее пара ГП/ДУ, замечать её Гарри начинает акурат после того как замечает что у Рона с Гермионой что-то намечается. И главное тут что она сестра Рона, не будь ею, он бы и не заметил. А так ещё и зная, что нравился ей, и что быть может ещё нравится... Впереди у него большая битва и почему бы перед ней не побыть простым смертным, чем он хуже лучших друзей? А так им мешать не будет.

Добавлено 31.05.2012 - 17:01:
И в довершение, если сравнивать создание патронусов (счастливый момент, мысли о любимом человеке), то тут явно недоумение, в книге ни разу не указано, что Гарри думает о Джинни в момент создания патронусов.

я скажу только: гудшип - гавно, а рон завистливый и тупой человек. Имхо. И мне все равно, что вы мне скажете, я за пай буду стоять до конца.

~Simmons~
Могу вам дать бесплатный совет, как доказать свою правоту наилучшим способом.
Напишите фик, который будет нравиться читателям и в котором будут симпатичные вам пары, и где вы сможете дать собственную оценку персонажей! Говорю на собственном опыте - это будет замечательный аргумент.
А что касается Рона - всего один момент. Если бы Троля не было, этот тип и не вспомнил бы, что он нахамил девочке.(Впрочем будем честными, он не вспомнил и так. В отличии от Гарри) и с балом - не пригласи Виктор Герми, Рон и не заметил бы ее отсутствие. Он ревнует не ее, а Крама - как же так, лучший ловец планеты обратил внимание не на своего фаната Уизела, а на какую-то всезнайку! Будь Герми с кем угодно другим, он бы и не заметилее (ну разве что на Малфоя обратил бы внимание).
Гарри, видя что Герми похорошела, радуется за нее, а Рон злится. И кто-то мне говорит о романтических чувствах Уизела!

Alex 2011,
Ваш совет настолько же бесплатный, насколько лишен смысла. А зачем тогда фикрайтеры пишут фики? Для чего бьются над текстом?
Разумеется, чтобы дать собственную оценку персонажам, чтобы раскрыть образы, отобразить собственное видение персонажей. Разве я не прав? У меня тоже есть определенный опыт, и в бесплатных советах я не нуждаюсь. Спасибо.
Честно говоря, я немного удивлен вашим довольно-таки нравоучительным, мягко говоря, первым абзацем. Но вернемся к теме. Я в постах выше привел обычные факты из канона, ни в коем случае не надуманные, и не важно считаете ли вы гудшип говном или раем небесным, факты остаются фактами. Предпосылок для РУ/ГГ полным-полно, и Рон, как выяснилось не оказался "чайной ложкой". А в ответ услышал лишь, что Рон нахамил девочке и не вспомнил об этом. Но это реалии жизни, разве нет?
Где ваши факты? Про то, что Рон злится и хамит слышали. Приведите примеры.