О пользе размышлений (гет)

GertsogLK
Думаю, все не так просто. Для Роулинг Уизли это идеал семьи, вот она и загоняет туда всех интересных персонажей, по мере сил. Увидела первая красавица Шамбатона одного из Уизли и сразу влюбилась до безумия. А то, вокруг нее не было толпы поклонников, многие из которых наверняка интереснее Билла. Так что Гермиона и Гарри были обречены с самого начала.
Вот только мне лично семейка Уизли откровенно не нравится, поэтому и протест против канона. Как и идея всепрощенчества, усиленно рекламируемая Роулинг, вызывает отвращение.
И да, скорее всего Рон смотрелся бы как обычный ребенок его возраста, если бы рядом не было Герми. На ее фонеон откровенный Git.

Spes
"Тут непонятно, чего хотела госпожа Ро. Либо она так и хотела его показать..."
Вообще-то Роулинг честно призналась в интервью, что планировала убить Рона. Скорее всего, в финальной битве. И в общем-то, при его уровне владения боевыми заклинаниями это самый естественный и закономерный финал.
Ну а насчет того, как Роулинг хотела его показать... ИМХО, но положительных героев показывать труднее, того и гляди скатишься в полный флафф или пафос, или унылый джен. Мне очень нравится Рон, как литературный персонаж, он хорошо оживляет повествование. Но работать с таким человеком в команде очень тяжело.
У него ведь, если приглядеться, душа просто переполнена страданием. Особенно это заметно в шестой книге. Если в 14 лет у него ещё были иллюзии, что он "вот возьмет и всем назло чего-то там достигнет и всем покажет", то к 16 годам иллюзии более-менее рассеялись. Плюс ко всему пример братьев. Наверняка старшие братья к 17 годам уже что-то из себя представляли. И Билл наверняка уже был лучшим учеником, и Чарли уже был капитаном команды. А Рон кто? Его даже в клуб Слизней не приглашают. ИМХО, но Рон очень-очень переживает из-за этого, и даже, наверное, занимается самоедством. Но в реальной жизни такое самоедство - без внутреннего стержня и силы воли - заканчивается элементарным алкоголизмом.

Alex 2011
Я чисто по сюжету вашего фика.
Рон даже в каноне часто копит обиду в себе. Переживает-переживает, ругается и ворчит мысленно и про себя, а потом как выплеснет... (яркий пример - седьмая книга).
Так в 7-ой книге ему 17 лет, и ситуация настоящей войны.
А у вас Рону всего 14 и это всего лишь межшкольные соревнования, т.е. ответственности в разы меньше.
Рону в каноне есть чем гордиться: он и в шахматы играл и Джинни спасал. А Рону из этого фика гордиться нечем (он ведь ничего около-героического не совершил?), и на колкости Фреда и Джорджа ответить нечего. А обида копиться-копиться, и копиться не первый год. Так что я считаю, Рон вполне мог сорваться.
Если вам не трудно, то можно было бы объяснить этот момент чуточку подробнее. Почему-то очень хорошо представляю Рона, жалующего на жизнь плаксе Миртлл.

Я не думаю, что Уизли идеал семьи для Роулинг. Сама-то она вышла замуж за человека, похожего на Гарри Поттера)))
А вот описывать семью Уизли весьма прикольно. Об отрицательных персах вообще проще писать, и о семье, которая "несчастная по своему" тоже. Потому что ведь "все счастливые семьи похожи друг на друга", их очень трудно показать столь же ярко и интересно.

Ну, пошло рубилово пай/гудшип, успевай только пух собирать. Вставлю и свои пять копеек.
Пай или не пай - дело такое. Вопросительное. Не особо я в него верю - я вообще в Гаррика живого через пару лет после Битвы не верю - ибо рояль, возможный только при редком стечении обстоятельств (да, и как раз пай в эти обстоятельства входит). А вот в гудшип - тот вообще за гранью возможного. Обоснуй - да его по семикнижию можно набрать вагон, но как завершающий штрих - уход Рончика из палатки. Доверять спину после такого уже не будут. А семья - это и доверие в том числе.
Так что романчик ГГ/РУ - еще куда ни шло, и глупее вещи люди делали, но вот канонный эпилог - нет. Не реален, причем не только этим.

Бледная Русалка,
///Даже "работать обычную работу" я бы предпочла с Невиллом, Гермионой или Гарри.
Не соглашусь с Вами. Невилл бы постоянно переспрашивал в силу своей неуверенности, а Гермиона бесконца лезла бы с советами. Раздражают такие люди и выматывают нервы. От Гарри да, толк бы был, не думаю, что Рон такой уж нытик. Не баба же он, чтобы постоянно ныть о своих проблемах. Серьезное отношение тоже приветствую, но не всегда же сидеть с постной миной, как Герм. ИМХО: если бы Гарри остался с Гермионой, то попал бы под её влияние, а Рон - пусть даже со взрывным характером (не всегда) - все же довольно независим, потому что всю жизнь пытался что-то и кому-то доказать. В этом отношении пара РУ/ГГ прекрасно дополняют друг друга. Рон будет собранным, а Гермиона не позволит себе зачахнуть среди книг. Пай развалился бы через годик или два, исчерпал бы себя.
То что Рон позавидовал на четвертом - это нормально. Поставьте себя на его место: Поттер национальный герой, все его восхваляют, хотя по сути он ничего такого не сделал. Лили пожертвовала собой, а заклятье Лорда отразилось. Гарри приветствует МИНИСТР как своего друга. Этого Рону никогда не видать вкалывай он хоть по 16 часов в день. И тут раз имя Поттера вылетает из Кубка. Конечно Рону обидно, он считает, что слава совсем вскружила голову Гарри. Приводили пример с парашютом. Он не совсем верен. Одно дело, когда до испытания недели и неизвестно, что там будет (может, какой-нибудь слизняк), другое, когда до прыжка минута. Не один друг так не поступит - начнет обливать грязью прыгающего.
Andrey_M11,
Как завершаюший штрих, Вы забыли, что на Роне был медальон долгое время, и он как бы попал под влияние Темного Лорда. а потом, когда чары развеялись, Рон аппарировал обратно, но их там уже не было. Кстати, выдвину такую теорию, что возможно остатки этих демонических сил помогли Рону победить егерей. О_о

~Simmons~ вы не много не правы. Гарри сняв медальон сразу чувствовал себя лучше. Так что скорее всего Рон сорвав медальон ушел в состоянии аффекта. После стало не ловко. Но одно дело признаться себе и другое другим. На это надо время, и это было больше чем те сутки, что ждали его Гарри с Гермионой.
Пара гудшип не лучше пая, они равны. Рон и Гермиона могли быть какое-то время вместе, но потом бы выяснилось, что Он слишком не серьёзен, а она наоборот слишком серьёзна. ИМХО
И давайте уж завершим, всё-таки это коментарии к фику, а не канону.

Хорошая идея - сложить оружие и прекратить Ронновы войны! Я не люблю Уизли в общем и Рона в частности но это сугубо мое личное мнение с которым кто то согласен а кто то нет. У каждого свой взгляд на этот вопрос.
P.S. А когда следующая глава?

руперт
Следующая глава у беты. Но она сейчас занята, поэтоу когда будет готова, не знаю.

руперт,
///сложить оружие и прекратить Ронновы войны!
Чорт, это ОЧЕНЬ эпично сказано!:D
Alex 2011,
Ждемс!)

Конец Осады Ронны - примиритесь же Гектор Simmons и Ахилл Alex 2011!

Alex 2011
Гм... Такой трактовки побуждений автора мне в голову не приходило. Вообще, честно говоря, сомневаюся, что семья Уизли может для кого-то быть идеалом, т.к., ИМХО, эта семейка - голимый и концентрированный пример современного кризиса всего института семьи, настоящий аллегорический портрет социального феномена с отрицательной окраской. Если и оценивать их в положительном смысле, то только с позиции "это плохо, но остальное ещё хуже" (если сравнить с другими упомянутыми примерами семейных отношений - Малфоями, Блэками, Дамблдорами, Снейпами. не говоря уж о Лейстренджах, или полным отсутствием семьи как таковой - у Гарри). Возможно, я бы смог поверить, что ДКР могла намекнуть что-то типа, "сказка невозможна, ребятки, смиритесь, из 2х зол выбирают меньшее" - но как-то это не вяжется с общим оптимистическим настроем произведения.
Вообще же, 90% того, что не нравится нам всем в саге, ИМХО, продиктовано тем, что произведение, изначально задуманное как чистая сказка без аллюзий на реальные факты, внезапно переросло собственные рамки, превратившись в эпохальную вещь. ДКР на это изначально не расчитывала и не планировала. Когда же вдруг стало ясно, что дети, в 11-13 лет прочитавшие первый том, готовы с замиранием сердца прочесть последний не ранее чем в 20, ДКР пришлось срочно перерабатывать и дополнять многие вещи, чтобы сохранить аудиторию по мере её взросления. Для этого пришлось перерабатывать концепт, пытаясь придать ему больше реализма, философии и проблематики, делать простую сказку для детей фэнтэзи-романом, доступным для взрослых. Но те несуразности и ляпы, заведомые антиреалистические моменты, что были созданы в первых книгах (типа министерства магии, заведомо невозможной социальной структуры общества, неживучей идеологии и т.п.) - уже поздно было исправлять.
В результате, целостный стиль произведения дал трещину и сага, по настрою, распадается на 2, а то и 3 очень различных цикла.

Как-то тоску навевает, честно говоря, этот фик. Неужели по мнению автора "думающий" Гарри должен быть психованным, мстительным и заносчивым?

Сенектутем

Чтож Вы сразу о негативе?
Может быть стоит поставить вопрос так: "думающий" Гарри должен быть наделен чувством справедливости и статуса?
А мстительность, вообще - позитивное качество. Оно позволяет миру сохранять балланс и развиваться.

Вижу ежедневно, и сам являюсь. И то, что происходит тут, вгоняет в тоску куда сильнее, чем реальность. В ней не наблюдается такой высокой концентрации мести, насмешек, пренебрежений, презрений, и прочего. Особенно мести. В этом фике же мстят по самым невероятным поводам. Пусть часто и не особо серьезно, полушутя, но результатом почти всегда становится унижение, что грустно.

Да и вообще да, "думающий" (не "идеальный", а именно "думающий") как-то больше ассоциируется с "уравновешенный". Не обязательно человек с железными нервами. Но все-таки человек думающий вроде как должен сначала думать, а потом делать. Плюс мыслить критически, а не догматично. Как следствие из этого всего, воздерживаться от резких высказываний и эмоциональных всплесков в бытовых ситуациях.

"Помни, что будет" намного лучше этого фика. Там герои живые, здесь они какий то натянутые.

2 [сапсан]:
[Мих все ваши доводы надуманы. Даже не хочется их комментировать. ]
Все-все?И про родню Рона тоже?

2 [~Simmons~]
[Какие вы там увидели намеки?]
То,что между ГГ и ГП есть хоть какие-то взаимоотношения,а между ГП и ДУ- никаких.

[Рон, как бы и виноват, но в то же ремя он и спас Гермиону.]
Точнее,поучаствовал в спасении.

[Заметьте, что Рон и Гермиона уже находятся на грани конфликта, что в какой-то мере несомнено притягивает их друг к другу. Разве нет?]
Хех.:-)
"- Ладно, - смятение Гарри отмело его обычные возражения, - но как же ваша с Роном безответная любовь?
- Какая любовь?
- Ну, вы двое постоянно ссоритесь, и все вокруг говорят, что это из-за сексуального напряжения между вами, - быстро проговорил Гарри, не желая терять ни одной драгоценной секунды зазря.
- Что? - воскликнул Рон, бросив взгляд на свою подругу, - мы просто друзья!
- Да, - подтвердила Гермиона, - а если следовать твоей логике, то лучшей парой для Рона является Малфой. Они же постоянно ссорятся, куда чаще, чем я с Роном. "(с)Rorschachs Blot

[Если бы Гарри испытывал к Гермионе чувства схожие с чувствами Рона, то тоже орал бы, а не сидел бы план придумывал.]
Ни разу не аргумент.Чем Гермионе крики Рона помогли?

[Так, что если сравнивать отношения ГП/ГГ и РУ/ГГ, то несомнено гудшип выигрывает в плане эмоциональности и развития. ]
Гудшип проигрывает,ибо Рон крайне нервно реагирует на чужие успехи.Гермиону просто жалко...:-( Если Рон и в "военное время" закатывал истерики по этому поводу,то что же будет потом?Гуманнее Гермиону тому же Краму отдать,если уж вам так гармония не нравится.

2 [~Simmons~ ]:
[Ну, а что хорошего в Роне то? Даже Малфой может быть белым и пушистым, неужели у Рона такого нет? ]
(гнусно ухмыляясь)Почитайте "Воровство,разврат и Луну Лавгуд". Там Рон положительный.:-)
Еще в "Лорде Азкабана" того же автора Рона перевели в магшколу,где шахматистов очень уважают.Там тоже Рон более-менее приличный.

2 [SpeC]:

[И при этом я люблю фик "Harry Potter and the Champion's Champion" где я плакал от смеха над идиотом Роном.]
Ну,над Роном там слишком жестоко,имхо,поглумились.Зато про Молли было очень весело читать.:-)

[По моему мнению, Рон должен был стать настояшим другом для Гарри, примерно таким, каким был Сириус Блек для Джеймса Поттера. Весёлым, бесшабашным шалопаем, озорником, но верным другом и абсолютной стеной, которая встанет на защиту друга. В каноне не увидел этого. И Гермиону ему отдавать жалко, (пай, да, моя трава).]
Вряд ли это возможно.Каноничный Рон в Блэка "мутировать" не может.Нового Блэка можно из Тонкс или близнецов сделать.Но не из Рона.

[Из него можно сделать человека, задатки есть.]
Человека- можно.Сириуса Блэка- нельзя.:-)

2 [~Simmons~ ]:

[ИМХО: если бы Гарри остался с Гермионой, то попал бы под её влияние,]
Вряд ли даже каноничного Гарри это расстроило бы:он под ее влиянием семь лет жил.:-)

[Гарри приветствует МИНИСТР как своего друга. Этого Рону никогда не видать вкалывай он хоть по 16 часов в день. И тут раз имя Поттера вылетает из Кубка. Конечно Рону обидно, он считает, что слава совсем вскружила голову Гарри. ]
А еще ГП чуть не погиб,спасая сестру Рона от василиска .Но об этом Рон почему-то мгновенно забывает.

2 [GertsogLK ]:
[но как-то это не вяжется с общим оптимистическим настроем произведения. ]
Оптимистический настрой произведения,где из героя (путем манипуляций и издевательств) делают камикадзе?

Мих,
Соглашусь с сапсаном, ваши довод деиствительно надуманы и вы уходите от прямых ответов, либо не учитываете время в каноне.

>>>То,что между ГГ и ГП есть хоть какие-то взаимоотношения,а между ГП и ДУ- никаких.
Попрошу факты в студию. Свои доказательства я уже привел - гудшип четко прослеживается в каноне. Пай - никаким боком.
>>>Точнее,поучаствовал в спасении.
Мда? А кто обрушил дубину на голову тролля? Только не говорите, что Гарри засунул волшебную палочку троллю в нос и достал до мозга.

Зачем вы привели отрывок из фанфика? Кстати, написано классно. Мне понравилось) Твердый стиль.

>>>Ни разу не аргумент.Чем Гермионе крики Рона помогли?
Я указал этот момент в качестве эмоционального фона, а не в качестве "кто кому помог". если человек испытывает сильные чувства к другому, то вам не кажется, что в данной ситуации он бы кричал в истерике. Действия его были бы необдуманны.

>>>Вряд ли даже каноничного Гарри это расстроило бы:он под ее влиянием семь лет жил
Нет, он также испытывал влияние со стороны Рона и других сокурсников, преподователей. В противном случае, он бы просто стал бы скучным книжным червем и в квиддич не играл бы.

>>>А еще ГП чуть не погиб,спасая сестру Рона от василиска .Но об этом Рон почему-то мгновенно забывает.

Речь идет о четвертом курсе обучения, вспоминать второй курс крайне нелогично. Эмоции угасли и уже не те.

руперт,
Осада Ронны похоже продолжается. Подтягивают тяжёлую артиллерию в качесте необоснованных и весьма хлипких в плане логики доводов :D

Мих, я ж и не имею ввиду мутацию, я привёл просто самый простой пример того, чего ожидал и хотел увидеть в каноне, и чего не нашлось в нём...=)

"Почитайте "Воровство,разврат и Луну Лавгуд". Там Рон положительный.:-)"
*с трудом сдерживая смех* Да, очень...xDDD

Мих прочитайте ГП и Сила Мерлина, ГП и Обряд защиты Рода и Враг Сокола, Альтер Его. Паи с нормальным Роном

Мих

Естественно оптимистическим, если в конечном итоге этот камикадзе не только остается жив, но и цел, невредим, и относительно счастлив в браке (по канонической версии)!