О пользе размышлений (гет)

Spes
"Тут непонятно, чего хотела госпожа Ро. Либо она так и хотела его показать..."
Вообще-то Роулинг честно призналась в интервью, что планировала убить Рона. Скорее всего, в финальной битве. И в общем-то, при его уровне владения боевыми заклинаниями это самый естественный и закономерный финал.
Ну а насчет того, как Роулинг хотела его показать... ИМХО, но положительных героев показывать труднее, того и гляди скатишься в полный флафф или пафос, или унылый джен. Мне очень нравится Рон, как литературный персонаж, он хорошо оживляет повествование. Но работать с таким человеком в команде очень тяжело.
У него ведь, если приглядеться, душа просто переполнена страданием. Особенно это заметно в шестой книге. Если в 14 лет у него ещё были иллюзии, что он "вот возьмет и всем назло чего-то там достигнет и всем покажет", то к 16 годам иллюзии более-менее рассеялись. Плюс ко всему пример братьев. Наверняка старшие братья к 17 годам уже что-то из себя представляли. И Билл наверняка уже был лучшим учеником, и Чарли уже был капитаном команды. А Рон кто? Его даже в клуб Слизней не приглашают. ИМХО, но Рон очень-очень переживает из-за этого, и даже, наверное, занимается самоедством. Но в реальной жизни такое самоедство - без внутреннего стержня и силы воли - заканчивается элементарным алкоголизмом.

Alex 2011
Я чисто по сюжету вашего фика.
Рон даже в каноне часто копит обиду в себе. Переживает-переживает, ругается и ворчит мысленно и про себя, а потом как выплеснет... (яркий пример - седьмая книга).
Так в 7-ой книге ему 17 лет, и ситуация настоящей войны.
А у вас Рону всего 14 и это всего лишь межшкольные соревнования, т.е. ответственности в разы меньше.
Рону в каноне есть чем гордиться: он и в шахматы играл и Джинни спасал. А Рону из этого фика гордиться нечем (он ведь ничего около-героического не совершил?), и на колкости Фреда и Джорджа ответить нечего. А обида копиться-копиться, и копиться не первый год. Так что я считаю, Рон вполне мог сорваться.
Если вам не трудно, то можно было бы объяснить этот момент чуточку подробнее. Почему-то очень хорошо представляю Рона, жалующего на жизнь плаксе Миртлл.

Я не думаю, что Уизли идеал семьи для Роулинг. Сама-то она вышла замуж за человека, похожего на Гарри Поттера)))
А вот описывать семью Уизли весьма прикольно. Об отрицательных персах вообще проще писать, и о семье, которая "несчастная по своему" тоже. Потому что ведь "все счастливые семьи похожи друг на друга", их очень трудно показать столь же ярко и интересно.

Ну, пошло рубилово пай/гудшип, успевай только пух собирать. Вставлю и свои пять копеек.
Пай или не пай - дело такое. Вопросительное. Не особо я в него верю - я вообще в Гаррика живого через пару лет после Битвы не верю - ибо рояль, возможный только при редком стечении обстоятельств (да, и как раз пай в эти обстоятельства входит). А вот в гудшип - тот вообще за гранью возможного. Обоснуй - да его по семикнижию можно набрать вагон, но как завершающий штрих - уход Рончика из палатки. Доверять спину после такого уже не будут. А семья - это и доверие в том числе.
Так что романчик ГГ/РУ - еще куда ни шло, и глупее вещи люди делали, но вот канонный эпилог - нет. Не реален, причем не только этим.

Бледная Русалка,
///Даже "работать обычную работу" я бы предпочла с Невиллом, Гермионой или Гарри.
Не соглашусь с Вами. Невилл бы постоянно переспрашивал в силу своей неуверенности, а Гермиона бесконца лезла бы с советами. Раздражают такие люди и выматывают нервы. От Гарри да, толк бы был, не думаю, что Рон такой уж нытик. Не баба же он, чтобы постоянно ныть о своих проблемах. Серьезное отношение тоже приветствую, но не всегда же сидеть с постной миной, как Герм. ИМХО: если бы Гарри остался с Гермионой, то попал бы под её влияние, а Рон - пусть даже со взрывным характером (не всегда) - все же довольно независим, потому что всю жизнь пытался что-то и кому-то доказать. В этом отношении пара РУ/ГГ прекрасно дополняют друг друга. Рон будет собранным, а Гермиона не позволит себе зачахнуть среди книг. Пай развалился бы через годик или два, исчерпал бы себя.
То что Рон позавидовал на четвертом - это нормально. Поставьте себя на его место: Поттер национальный герой, все его восхваляют, хотя по сути он ничего такого не сделал. Лили пожертвовала собой, а заклятье Лорда отразилось. Гарри приветствует МИНИСТР как своего друга. Этого Рону никогда не видать вкалывай он хоть по 16 часов в день. И тут раз имя Поттера вылетает из Кубка. Конечно Рону обидно, он считает, что слава совсем вскружила голову Гарри. Приводили пример с парашютом. Он не совсем верен. Одно дело, когда до испытания недели и неизвестно, что там будет (может, какой-нибудь слизняк), другое, когда до прыжка минута. Не один друг так не поступит - начнет обливать грязью прыгающего.
Andrey_M11,
Как завершаюший штрих, Вы забыли, что на Роне был медальон долгое время, и он как бы попал под влияние Темного Лорда. а потом, когда чары развеялись, Рон аппарировал обратно, но их там уже не было. Кстати, выдвину такую теорию, что возможно остатки этих демонических сил помогли Рону победить егерей. О_о

~Simmons~ вы не много не правы. Гарри сняв медальон сразу чувствовал себя лучше. Так что скорее всего Рон сорвав медальон ушел в состоянии аффекта. После стало не ловко. Но одно дело признаться себе и другое другим. На это надо время, и это было больше чем те сутки, что ждали его Гарри с Гермионой.
Пара гудшип не лучше пая, они равны. Рон и Гермиона могли быть какое-то время вместе, но потом бы выяснилось, что Он слишком не серьёзен, а она наоборот слишком серьёзна. ИМХО
И давайте уж завершим, всё-таки это коментарии к фику, а не канону.

Хорошая идея - сложить оружие и прекратить Ронновы войны! Я не люблю Уизли в общем и Рона в частности но это сугубо мое личное мнение с которым кто то согласен а кто то нет. У каждого свой взгляд на этот вопрос.
P.S. А когда следующая глава?

руперт
Следующая глава у беты. Но она сейчас занята, поэтоу когда будет готова, не знаю.

руперт,
///сложить оружие и прекратить Ронновы войны!
Чорт, это ОЧЕНЬ эпично сказано!:D
Alex 2011,
Ждемс!)

Конец Осады Ронны - примиритесь же Гектор Simmons и Ахилл Alex 2011!

Alex 2011
Гм... Такой трактовки побуждений автора мне в голову не приходило. Вообще, честно говоря, сомневаюся, что семья Уизли может для кого-то быть идеалом, т.к., ИМХО, эта семейка - голимый и концентрированный пример современного кризиса всего института семьи, настоящий аллегорический портрет социального феномена с отрицательной окраской. Если и оценивать их в положительном смысле, то только с позиции "это плохо, но остальное ещё хуже" (если сравнить с другими упомянутыми примерами семейных отношений - Малфоями, Блэками, Дамблдорами, Снейпами. не говоря уж о Лейстренджах, или полным отсутствием семьи как таковой - у Гарри). Возможно, я бы смог поверить, что ДКР могла намекнуть что-то типа, "сказка невозможна, ребятки, смиритесь, из 2х зол выбирают меньшее" - но как-то это не вяжется с общим оптимистическим настроем произведения.
Вообще же, 90% того, что не нравится нам всем в саге, ИМХО, продиктовано тем, что произведение, изначально задуманное как чистая сказка без аллюзий на реальные факты, внезапно переросло собственные рамки, превратившись в эпохальную вещь. ДКР на это изначально не расчитывала и не планировала. Когда же вдруг стало ясно, что дети, в 11-13 лет прочитавшие первый том, готовы с замиранием сердца прочесть последний не ранее чем в 20, ДКР пришлось срочно перерабатывать и дополнять многие вещи, чтобы сохранить аудиторию по мере её взросления. Для этого пришлось перерабатывать концепт, пытаясь придать ему больше реализма, философии и проблематики, делать простую сказку для детей фэнтэзи-романом, доступным для взрослых. Но те несуразности и ляпы, заведомые антиреалистические моменты, что были созданы в первых книгах (типа министерства магии, заведомо невозможной социальной структуры общества, неживучей идеологии и т.п.) - уже поздно было исправлять.
В результате, целостный стиль произведения дал трещину и сага, по настрою, распадается на 2, а то и 3 очень различных цикла.

Как-то тоску навевает, честно говоря, этот фик. Неужели по мнению автора "думающий" Гарри должен быть психованным, мстительным и заносчивым?

Сенектутем

Чтож Вы сразу о негативе?
Может быть стоит поставить вопрос так: "думающий" Гарри должен быть наделен чувством справедливости и статуса?
А мстительность, вообще - позитивное качество. Оно позволяет миру сохранять балланс и развиваться.

Вижу ежедневно, и сам являюсь. И то, что происходит тут, вгоняет в тоску куда сильнее, чем реальность. В ней не наблюдается такой высокой концентрации мести, насмешек, пренебрежений, презрений, и прочего. Особенно мести. В этом фике же мстят по самым невероятным поводам. Пусть часто и не особо серьезно, полушутя, но результатом почти всегда становится унижение, что грустно.

Да и вообще да, "думающий" (не "идеальный", а именно "думающий") как-то больше ассоциируется с "уравновешенный". Не обязательно человек с железными нервами. Но все-таки человек думающий вроде как должен сначала думать, а потом делать. Плюс мыслить критически, а не догматично. Как следствие из этого всего, воздерживаться от резких высказываний и эмоциональных всплесков в бытовых ситуациях.

"Помни, что будет" намного лучше этого фика. Там герои живые, здесь они какий то натянутые.

2 [сапсан]:
[Мих все ваши доводы надуманы. Даже не хочется их комментировать. ]
Все-все?И про родню Рона тоже?

2 [~Simmons~]
[Какие вы там увидели намеки?]
То,что между ГГ и ГП есть хоть какие-то взаимоотношения,а между ГП и ДУ- никаких.

[Рон, как бы и виноват, но в то же ремя он и спас Гермиону.]
Точнее,поучаствовал в спасении.

[Заметьте, что Рон и Гермиона уже находятся на грани конфликта, что в какой-то мере несомнено притягивает их друг к другу. Разве нет?]
Хех.:-)
"- Ладно, - смятение Гарри отмело его обычные возражения, - но как же ваша с Роном безответная любовь?
- Какая любовь?
- Ну, вы двое постоянно ссоритесь, и все вокруг говорят, что это из-за сексуального напряжения между вами, - быстро проговорил Гарри, не желая терять ни одной драгоценной секунды зазря.
- Что? - воскликнул Рон, бросив взгляд на свою подругу, - мы просто друзья!
- Да, - подтвердила Гермиона, - а если следовать твоей логике, то лучшей парой для Рона является Малфой. Они же постоянно ссорятся, куда чаще, чем я с Роном. "(с)Rorschachs Blot

[Если бы Гарри испытывал к Гермионе чувства схожие с чувствами Рона, то тоже орал бы, а не сидел бы план придумывал.]
Ни разу не аргумент.Чем Гермионе крики Рона помогли?

[Так, что если сравнивать отношения ГП/ГГ и РУ/ГГ, то несомнено гудшип выигрывает в плане эмоциональности и развития. ]
Гудшип проигрывает,ибо Рон крайне нервно реагирует на чужие успехи.Гермиону просто жалко...:-( Если Рон и в "военное время" закатывал истерики по этому поводу,то что же будет потом?Гуманнее Гермиону тому же Краму отдать,если уж вам так гармония не нравится.

2 [~Simmons~ ]:
[Ну, а что хорошего в Роне то? Даже Малфой может быть белым и пушистым, неужели у Рона такого нет? ]
(гнусно ухмыляясь)Почитайте "Воровство,разврат и Луну Лавгуд". Там Рон положительный.:-)
Еще в "Лорде Азкабана" того же автора Рона перевели в магшколу,где шахматистов очень уважают.Там тоже Рон более-менее приличный.

2 [SpeC]:

[И при этом я люблю фик "Harry Potter and the Champion's Champion" где я плакал от смеха над идиотом Роном.]
Ну,над Роном там слишком жестоко,имхо,поглумились.Зато про Молли было очень весело читать.:-)

[По моему мнению, Рон должен был стать настояшим другом для Гарри, примерно таким, каким был Сириус Блек для Джеймса Поттера. Весёлым, бесшабашным шалопаем, озорником, но верным другом и абсолютной стеной, которая встанет на защиту друга. В каноне не увидел этого. И Гермиону ему отдавать жалко, (пай, да, моя трава).]
Вряд ли это возможно.Каноничный Рон в Блэка "мутировать" не может.Нового Блэка можно из Тонкс или близнецов сделать.Но не из Рона.

[Из него можно сделать человека, задатки есть.]
Человека- можно.Сириуса Блэка- нельзя.:-)

2 [~Simmons~ ]:

[ИМХО: если бы Гарри остался с Гермионой, то попал бы под её влияние,]
Вряд ли даже каноничного Гарри это расстроило бы:он под ее влиянием семь лет жил.:-)

[Гарри приветствует МИНИСТР как своего друга. Этого Рону никогда не видать вкалывай он хоть по 16 часов в день. И тут раз имя Поттера вылетает из Кубка. Конечно Рону обидно, он считает, что слава совсем вскружила голову Гарри. ]
А еще ГП чуть не погиб,спасая сестру Рона от василиска .Но об этом Рон почему-то мгновенно забывает.

2 [GertsogLK ]:
[но как-то это не вяжется с общим оптимистическим настроем произведения. ]
Оптимистический настрой произведения,где из героя (путем манипуляций и издевательств) делают камикадзе?

Мих,
Соглашусь с сапсаном, ваши довод деиствительно надуманы и вы уходите от прямых ответов, либо не учитываете время в каноне.

>>>То,что между ГГ и ГП есть хоть какие-то взаимоотношения,а между ГП и ДУ- никаких.
Попрошу факты в студию. Свои доказательства я уже привел - гудшип четко прослеживается в каноне. Пай - никаким боком.
>>>Точнее,поучаствовал в спасении.
Мда? А кто обрушил дубину на голову тролля? Только не говорите, что Гарри засунул волшебную палочку троллю в нос и достал до мозга.

Зачем вы привели отрывок из фанфика? Кстати, написано классно. Мне понравилось) Твердый стиль.

>>>Ни разу не аргумент.Чем Гермионе крики Рона помогли?
Я указал этот момент в качестве эмоционального фона, а не в качестве "кто кому помог". если человек испытывает сильные чувства к другому, то вам не кажется, что в данной ситуации он бы кричал в истерике. Действия его были бы необдуманны.

>>>Вряд ли даже каноничного Гарри это расстроило бы:он под ее влиянием семь лет жил
Нет, он также испытывал влияние со стороны Рона и других сокурсников, преподователей. В противном случае, он бы просто стал бы скучным книжным червем и в квиддич не играл бы.

>>>А еще ГП чуть не погиб,спасая сестру Рона от василиска .Но об этом Рон почему-то мгновенно забывает.

Речь идет о четвертом курсе обучения, вспоминать второй курс крайне нелогично. Эмоции угасли и уже не те.

руперт,
Осада Ронны похоже продолжается. Подтягивают тяжёлую артиллерию в качесте необоснованных и весьма хлипких в плане логики доводов :D

Мих, я ж и не имею ввиду мутацию, я привёл просто самый простой пример того, чего ожидал и хотел увидеть в каноне, и чего не нашлось в нём...=)

"Почитайте "Воровство,разврат и Луну Лавгуд". Там Рон положительный.:-)"
*с трудом сдерживая смех* Да, очень...xDDD

Мих прочитайте ГП и Сила Мерлина, ГП и Обряд защиты Рода и Враг Сокола, Альтер Его. Паи с нормальным Роном

Мих

Естественно оптимистическим, если в конечном итоге этот камикадзе не только остается жив, но и цел, невредим, и относительно счастлив в браке (по канонической версии)!

2 [~Simmons~]:

[ваши довод деиствительно надуманы и вы уходите от прямых ответов,]
То,что Рону из волшебного мира отступать некуда,а ГГ и ГП могут прекрасно спрятаться в обычном мире- тоже надуманно?

[Попрошу факты в студию. Свои доказательства я уже привел - гудшип четко прослеживается в каноне.]
Я тоже привел.:-) На свидания Рон Гермиону не водил,люди они очень разные- с чего бы им быть вместе?
Да,а ГП/ДУ вы будете защищать?

[Мда? А кто обрушил дубину на голову тролля? ]
Ну не один же Рон ее спасал.:-)

[Зачем вы привели отрывок из фанфика?]
К тому,что "нахождение на грани конфликта" не обязательно "притягивает друг к другу".:-)

[если человек испытывает сильные чувства к другому, то вам не кажется, что в данной ситуации он бы кричал в истерике]
Не обязательно.Это зависит от темперамента,самоконтроля,воспитания и еще множества вещей.

[В противном случае, он бы просто стал бы скучным книжным червем и в квиддич не играл бы. ]
Не забываем:Рон крайне нервно реагирует на успехи друзей.:-(

[Речь идет о четвертом курсе обучения, вспоминать второй курс крайне нелогично. Эмоции угасли и уже не те. ]
ИМХО,нормальные люди такие вещи не забывают.

2 [SpeC]:

[я ж и не имею ввиду мутацию, я привёл просто самый простой пример того, чего ожидал и хотел увидеть в каноне, и чего не нашлось в нём...=)]
Ну не может Рон стать похожим на Блэка,слишком разные они люди...

2 [гармония] :

[ГП и Обряд защиты Рода и Враг Сокола]
(с подозрением)Это случайно не та дилогия,в которой Сириус спал со своей племянницей Тонкс,Мардж приставала к Гарри, а Питтегрю и Крэбб были ахтунгами?
[Альтер Его]
http://www.fanfics.ru/index.php?section=3&id=38295 ?
Читал,хороший фик,но там мало текста.Рон еще может деградировать.

[Паи с нормальным Роном ]
А я и не утверждал,что таких не бывает.И даже два примера таких гармоний привел.:-)

2 [GertsogLK]:
[Естественно оптимистическим, если в конечном итоге этот камикадзе не только остается жив, но и цел, невредим, и относительно счастлив в браке]
1.Рон,когда накушался приворотных конфет,тоже был счастлив.:-) А теща Молли- это вообще кошмар.
2.Мне гармонии и хонксы нравятся.А ГП/ДУ...ну не было там особых предпосылок к этому пейрингу.