Грязный Гарри и Узники Азкабана (джен)

Знаете, сейчас шутку напишу, но в каждой шутке есть доля правды. Итак Беллатрикс, Регулус, Орион, Андромеда и Нимфадора все имена "звездные" имеются аналогичные имена звёзд или планет, и даже созвездий. Всё ясно. Теперь Лили мать Гарри, Петунья его тетя, ещё одна Лили его дочь. Все с ним связаны кровным родством, и у всех "цветочные" имена. Теперь вопрос как тогда объяснить имя Розы Уизли? :-D

1harjate2 получается она дочь Гарри. Вы читали фик Ради твоего блага?

Не читала. Но почитаю на выходных.

Добавлено 26.12.2011 - 19:09:
Нет, сейчас нашла в поисковике и оказалось, что читала, вчера вечером, но названия не запомнила.

Реальный случай. И мне рассказали и у меня так было.


сидим на паре, вдруг по всему институту крик:
«срочно все преподаватели на собрание!cрочно!»
и тут с заднего ряда взволнованным голосом:
«тайная комната снова открыта...»

Нашла несколько изречений думаю вам понравится.
"ДОБРО ДАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОВЕЛЕВАТЬ ЛЮДЬМИ". Уже давно не осталось идеалистов, хотя и материалисты тоже согласны с этим, но только по- своему.
Стас Янковский.
Да будут прокляты эти интересы цивилизации, и даже эта самая цивилизация, если для сохранения её необходимо сдирать с людей кожу.
Федор Достоевский.
Лучшие из книг- те, которые дают больше всего для размышлений, и при этом на различные темы.
Анатоль Франс.
Такое ощущение, что Роулинг читала эти изречения когда читала книги. З-я цитата о её книгах. 2-я переделать слегка получится разговор Снейпа и Дамба из " Истории Принца". А 1-я о Дамбе.

1harjate2 , С6Н6!
Спасибо! С наступающим!
1harjate2 , Ваши цитаты - лучший подарок на Новый год. Самый ценный... Заставили задуматься. С третьей цитатой полностью согласна.
Вторая - это Снейп? Снейп действительно подходит под Достоевского и его героев... И ведь Достоевский тоже был членом революционной группы в юности, он бы понял Снейпа и его метания. И как он много размышлял о Непростительных заклятиях, о полнолунии...
Первая - квинтэссенция Дамба. ППКС! Какие Вы нашли дивные цитаты...

Календарь от типографии (кстати Санкт- Петербург) Тригон "1000 вопросов и ответов" на 2012 год, там на каждой странице, кроме праздников, такие изречения. И от Ницше, Эйнштейна, Толстого, Эзопа, Шекспира, Да Винчи и Шиллера. Очень интересно. И вот например: Безопасность- это самая опасная иллюзия. Борис Кригер. Беспорядки- это язык невыслушанных. Мартин Лютер Кинг.
Благодарность- признак благородства души. Эзоп.

Правда первая жертва войны.Сегодня смотрел один фильм про войну и там эта фраза упоминалась.

И как тебе этот фильм? У вас его сильно ругали

Хороший фильм. Хорошо сняли. Техника реальная и военные.

Что бы спасти конституцию, можно ее и нарушить

Да свершится правосудие, даже если от этого погибнет весь мир

Революции задумывают гении, совершают фанатики, а их плодами пользуются проходимцы

Я не люблю давать обещания, давая их стараюсь всегда сдержать. Привычка с детства. И вот почему (это точно!).
Будь правдив даже по отношениям к детям: исполняй обещание, иначе приучишь его ко лжи.
Лев Толстой.


Добавлено 30.12.2011 - 13:22:
Привет Дамбу.
Больше всего говорит тот, кому нечего сказать. Лев Толстой.
В хорошей книге больше истин, чем хотел вложить в неё автор. Мария Эбнер- Эшжнбах.
Верят не тем, кто врет, а тем, кто врет уверенно. Стас Янковский.
Где мало слов, там вес они имеют. Уильям Шекспир.
Говорить без усталости, ничего не сказав,- это всегда было высшим даром ораторов. Платон.
Война- не приключение. Война- болезнь. Как тиф. Антуан Сент- Экзюпери.
Всё знают и все понимают только дураки и шарлатаны. Антон Чехов.
Высшая мудрость- различать добро и зло. Сократ. Это то чего так и не постигли многие герои Поттерианы.

Люблю первое.

Глаза ревнивцев, повторяю это, Опаснее любой другой напасти. (вспоминается 7 книга).
Всякий видит, чем ты кажешься, немногие чувствуют, кто ты на самом деле.
Выбирай друга не спеша, ещё меньше торопись променять его.
Друг- это тот человек, который знает о вас всё и не перестаёт при этом любить вас.

С наконец-то наступившим годом, вас!

1harjate2, и Вас!
Спасибо за поздравление. Поздравляю всех с Новым годом!

огромное спасибо за очередной законченный фанфик)) поздравляю с новым годом!

Hunting Panther , Вам спасибо! Взаимно поздравляю!

Шедевральный фанфик!)) Прочитала с огромным удовольствием! Спасибо автору!))

Paula Westwood , большое спасибо!

Юморист! Давай следующюю, часть Грязный Гарри и Кубок огня или как ты там его назовешь!!

Правда вся серия отличная. 4 книга будет или нет?

loud_85. Валентина, спасибо!
Будет фанфик, конечно. Набираю материал.
Извините за медлительность!

Да ничего, лишь бы было финальное продолжение

Буду ждать.

Вы читали на сказках Великолепная Семёрка? Там и мародёры люди, Лили... нет слов одни эмоции. Но их больше от факта Снейп на Гриффиндоре... Хороший фик.

1harjate2 , Валентина, спасибо!
"Великолепную семерку" начинала читать. Я очень люблю tiger_black, и кстати, на Сказках у нее выложено не всё. В ее дневнике есть гораздо больше!

Мне нравится очень - Эй, Поттер! - Достал, Снейп... - Эванс, скажи ему!

Там эти трое дружат. Жаль здесь нет этого фика.

Дадите ссылку?

Сразу все ссылки :)))

Дневник tiger_black
http://www.diary.ru/~tigrblack/
ССылки на все ее работы - в эпиграфе дневника

Эй, Поттер! - Достал, Снейп... - Эванс, скажи ему!
http://www.hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?fid=63946&l=0

Приятного чтения!

На хоге она случаем не Эйлин Принц?

Юморист спасибо. Я являюсь активным читателем Эй, Поттер! - Достал, Снейп... - Эванс, скажи ему

Автор, спасибо вам за прекрасные произведения!) читаются на одном дыхании! это, пожалуй, первый фик, к которому захотелось оставить комментарий))) у вас получились замечательные (и, что самое приятное, не штампованные) характеры.
с нетерпением жду четвертой части серии, хороших вам идей

Astralis , Вам спасибо! Спасибо за пожелания - и взаимно. Четвертая часть - самая длинная, долго переваривается :(((

Доктор Вэй, Вы меня убили! Спасибо.
Получить такой отзыв от любителя Сириуса Блэка - это высшая награда. Не ожидала...
Блэк - именно что чудо в перьях. Не всем его поклонникам это нравится - выставили его в этом фике всё-таки тролль знает чем :))) Но мне казалось, что он именно такой в каноне.

Здорово Вы сюда "впихнули" Злея, но я, человек закалённый чтением перевода Марии Спивак младшему братику, уже машинально перевожу себе - Снейп.

Доктор Вэй , Draгоций ! Спасибо большое!
Ну, я начинала с перевода РОСМЕН, это где Снегг, и тоже в книге машинально читаю "Снейп" :))) Привыкла уже :)))

Понравилось) Люблю мародеров, поэтому думала, что их характеры в фанфике мне не понравятся. Но наоборот характеры почти канонные и очень настоящие, персонажи живые. И характер Гарри в фике особенно напоминает характер Снейпа. То, что он спас Мародеров напоминает мне, как Снейп спас Гарри на первом курсе. Пару моментов, которые мне не понравились есть, но они ерундовые. На самом деле Ваше творчество все лучше и лучше, мне очень нравится, как Вы пишите,Автор)

Кэт Золотухина , благодарю!!!
(А Вы сами писать не пробовали? Почему нет?)
Как я рада, что Мародеры здесь Вам понравились и показались канонными! Спасибо.

Забавная серия: слизеринцы не наезжающие на гренджер вообще и грязнокровок в частности, даже приобщившиеся к магловскому чтиву, и венец этого фика нагло заныканый у некого переводчика ( Мария Спиввк по-моему)перевод каного имени Снейпа - "Злодеус Злей" !

Кайно , большое спасибо!
Кстати, я сейчас читаю совершенно гениальную серию, где слизеринце тоже приобщают к магловскому чтиву и учат не наезжать на грязнокровок и гриффиндорцев: "Рики Макарони"!
Вот это шедевр. Читать обязательно!
Хотя Злодеуса Злея там нет :(

Гы. А мне категорически НЕ нравятся канонные Мародеры, зато условно понравились в этом фике. Спасибо за дополнительную интерпретацию - если раньше я считал, что канонные Мародеры - ублюдки (в ругательном смысле, а не по происхождению), то теперь, с вашей подачи допускаю, что они могут быть просто скорбны умом. Сильно скорбны. Очень. ;) Потому и Азкабан на Блека повлиял не очень сильно - жизнерадостного дебила и дементоры не проймут.

Спасибо за отзыв!


О, нашего полку мародерохейтеров прибыло :)


А это, кстати, общий вопрос к канону. Видела такую же версию про Дамблдора - он не дамбигад, он дамбидур(ак). Про многих говорят, что герои заявлены умными, но при этом поступают страшно глупо.

Ну, я ж не Гарри, которому потерянные родители и их типа друзья кажутся белыми и пушистыми по определению (через розовые очки). ;)
Если к Фреду/Джорджу можно относиться по разному, так как канон их описывает относительно фрагментарно-уклончиво, то Мародеры-то показаны во всей красе.
Дамбигад, дамибдур или сочетание. В сочетании он гад и дурак, но хитро##ый дурак - ум и хитрость не обязательно связаны. Мне кажется, что только три возможных варианта.
Умным(мудрым) и одновременно добрым он не может быть никак, ИМХО. Если смотреть с профессиональной точки зрения, без теории заговора, то он чудовищно некомпетентен ни как директор (это я как бывший препод, увлекавшийся психологией, говорю), ни как председатель Визенгамота. А уж некомпетентен он по злобе, глупости или обоим вещам - в данном случае вопрос второй.
Только в одном-единственном фике видел хоть немного вменяемый сценарий, при котором он и добр и умный - но там он пользовался дли-и-и-нным хроноворотом. Типа текущий вариант событий - дерьмо, но предыдущие варианты (жизни) были намного хуже. По сути, наверно, единственный случай, когда аморальные поступки действительно хоть как-то могут быть объяснены "всеобщим благом".
Меня вообще интересует вопрос - намеренно ли Роулинг вывела такого директора и Мародёров настолько отрицательными, или "так получилось" при описании их "светозарности"? Как Овод у Войнич - который, как по мне - долбанутый на голову ублюдок (безотносительно его революционных убеждений).
Вот так и подозреваешь, что в некоторых произведениях Автор совершенно не владеет своими героями ;) и попытки их описать со своей точки зрения оказываются безрезультатными. Живут, гады, как хотят, и плевали на мнение Автора о них ;)
А может, только такие неоднозначные произведения потому и гениальны - из-за этой неоднозначности.

Любимый вопрос фандома.

Вообще тот же Альбус изумляет даже не тем, что он может себе противоречить в одном и том же разговоре, а тем, что этих противоречий никто не замечает!
Вчера Альбус говорил: "Защищай свою жизнь от Волдеморта, не дай себя убить, сам убей и это приказ, а то мир рухнет"; сегодня Альбус говорит: "Позволь Волдеморту убить тебя, не защищайся, а то мир рухнет" - и никто не видит разворота на 180 градусов?!
В начале ГП и ОФ миссис Фигг выдает, что она служит Альбусу и поэтому с детства следит за Гарри, в конце ГП и ОФ Альбус заявляет, что Гарри поступил в Хогвартс не таким счастливым и упитанным, как хотел Альбус. Никто не видит, что это противоречит словам миссис Фигг? Альбус словно не знал, как Дурсли мучают Гарри?
Со знаменитым планом Дамблдора про бузинную палочку еще лучше - там в течение пары страниц меняются три версии!
Сначала говорится, что план Альбуса - чтобы палочка досталась Гарри, потом - что она должна была достаться Снейпу, потом - что Дамблдор похоронил ее в могиле, чтобы никто больше не владел ею. И снова никто не видит этой сумятицы?
Зато все повторяют, что Альбус молодец и догадался правильно.
Ну да, если любую версию подогнать под реальность и заявить, что он так и задумал.

Хм... Я вот заморозил свой фанфик в том числе и потому что не могу понять каким описывать Дамблдора в предстоящем противостоянии с реинкорнацией с Томом Риддлом. Гадом? Героем? Тупицей? Не могу понять.

Хм. А может он - проецирующий оратор-фанатик? Навроде Гитлера? Как оратор - гипнотически увлекает толпу (а тем более отдельных представителей), однако если не находиться, скажем так, в зоне его "магомагнетизЬма" - речь слышится набором мало- и бес- связных лозунгов. А уж на бумаге - вообще бред сивого мерина.
Манипулятор, у которого уже начался распад личности. Пропагандон, уверовавший в свою пропаганду.
То, что Альбус противоречит сам себе через страницу - неважно, так как внимающие ему его речи НЕ ЧИТАЮТ, а СЛУШАЮТ. А услышать противоречия - намного сложнее, чем увидеть - тут изначально требуется критический ум. Умение абстрагироваться от харизмы редко встречается у подростка (да и постарше - не особо, тот же Блэк ума нифига не нажил). ;)
И неважно, что он говорит. Важно КАК он говорит.

Добавлено 15.06.2016 - 16:50:
ИМХО, они оба совершенно одинаковы. Оба - психи-фанатики, лишаюшие своих слушателей критического мышления. Причём - лишающие капитально - потому и Великие, сцуки, волшебники. Они конченные психи, поэтому перпендикулярны понятиям "гада/героя/тупицы/etc".
"Оба хуже". ИВС ;)
Ну и к ним обоим в максимальной мере относится "высшая мера социальной защиты" в виде уничтожения любым приемлемым способом. Не в качестве мести, не в качестве наказания. Именно защита от их сверхзаразного безумия. Де-маго-психо-ратизация.
Всё, конечно, ИМХО.

Если бы при этом в тексте настойчиво не продвигалась идея, что Альбусу нужно верить, даже с большой буквы: НУЖНО ВЕРИТЬ, - я бы согласилась.
Но таки разные персонажи говорят одно: верь, слушайся, не смей сомневаться и задавать вопросы, Альбус знает лучше. Если приказ Альбуса противоречит здравому смыслу, тем более отключи смысл и доверься Альбусу.
А вот это очень напрягает - такое отношение к персонажу, который советует то убить, то самоубиться.

Портрет Финеаса Блэка:
"Вам не приходило в голову, мой бедный надутый индючок, что у главы Хогвартса есть веские причины не делиться с вами мельчайшими деталями своих планов? Лелея свои обиды, вы ни разу не задумались о том, что приказы Дамблдора никогда не приносили вам вреда? Нет. Нет, как все молодые люди, вы совершенно уверены в том, что только вы способны думать и чувствовать, вы один чуете опасность, у вас одного достанет ума проникнуть в замыслы Тёмного Лорда…"
По мне, так одной такой фразы от агента Альбуса - не твоему ничтожному уму постичь величие Альбуса, молчи и подчиняйся, ты не должен много знать, - достаточно, чтобы сбежать оттуда и ничего больше не слушать. А таких цитат до кучи.

"— Так, — произнесла миссис Уизли, тяжело дыша и всё ещё оглядывая стол в тщетных поисках поддержки, — ну что ж… я вижу, я в меньшинстве. Я только вот что скажу: у Дамблдора наверняка были причины для того, чтобы не позволять Гарри знать слишком много."

"— Но как мы можем знать наверняка?
— Знать — это не наше дело, — неожиданно произнес Люпин. Он повернулся к огню спиной, и теперь взгляд его был устремлен, минуя мистера Уизли, на Гарри. — Это дело Дамблдора. Дамблдор до­веряет Северусу, и этого всем нам должно хватать.
— Но, — возразил Гарри, — допустим, всего лишь допустим, что Дамблдор ошибся в Снегге...
— Это уже говорилось, и много раз. Все сводится к тому, доверяешь ты суждению Дамблдора или не доверяешь. Я доверяю, а потому доверяю и Снеггу."

Юморист, тут никакого противоречия. Пропагандон пропагандировал распропагандонов, распропагандоны пропагандирует двапрапагандонов... и т.д. (хорошая скороговорка, да?) Такое и во вполне себе неволшебной реальности было.
А тут - даже не первая производная. Несколько человек с промытыми мозгами помогают допромывать мозг недопромытому.
Дамблдор по высказываниям - тот же Локхарт, только уровнем на пару порядков выше плюс еще (ИМХО) сам верит в то, что несёт.

Мне всегда в таких случаях вспоминается опыт:
Загон мартышек. В одном определенном месте подвешивают бананы. Мартышка замечает бананы, радостно бежит сорвать... её смывают нахрен холодной водой из брандсбойтов. И так поступают со всеми, посягнувшими на бананы в этом месте.
Пауза.
Особо нетерпеливая мартышка предпринимает вторую попытку... Брандсбойт. Причем не просто её отгоняют, а еще затем долго стегают плетьми воды не только её, но и остальных. Всем мартышкам очень х...реново.
Через пару попыток всё устаканивается. Мартышки эти бананы перестают "видеть".

Итерация раз.
Из загона забирают "старенькую" и подсаживают новую мартышку. Назовем её "А".
"А" видит бананы и радостно вереща бежит срывать... но не добегает. Поскольку остальные мартышки, которые помнят, ЧЕМ это грозит, ловят эту "А", отвешивают тумаков и отгоняют от.
Пауза.
Мартышка "А" повторяет попытку... Результат тот же, только тумаков больше и больнее.
Мартышка "А" - не дура. Она не понимает, "шо за на?", но бананы начинает игнорировать как и все остальные.

Итерация два.
Из загона забирают еще одну "старенькую" и подсаживают еще одну новую мартышку. Назовем её "B".
"B" видит бананы и... ситуация повторяется. С ма-а-а-аленьким отличием - в выдавании тумаков мартышке "B" особо отличается мартышка "А". Она не понимает за что, но радостно лупит новенькую ("раз меня за это, то эту за это - тем более").

Итерация три.
Аналогично, с отличием в том, что мартышку "С" особо активно лупят мартышки "А" и "В".

Итерация ... ... ...

Итерация Z.
В загоне не осталось мартышек, которые помнят, почему нельзя срывать бананы. Брандсбойты убраны нафиг вообще. Бананов никто "не видит". За попытку новеньких сорвать - лупят.
Па-че-му? "У НАС ТАК ПРИНЯТО".

Вот и в приведенных вами цитатах такая же ситуация. Мартышка Блэк, мартышка Уизли, мартышка Люпин. Лупили и будут лупить новых мартышек.
Единственное отличие - мозги промыты не водой, а речами. Что логично, ибо вторая сигнальная, в отличие от мартышек.
При этом объяснения будут на уровне этих самых мартышек - "Все сводится к тому, доверяешь ты суждению Дамблдора или не доверяешь. Я доверяю, а потому доверяю и..."
А почему он(и) доверяют? Потому что "У НАС ТАК ПРИНЯТО". Точка. ;)

Вы - гений :)
Цитата самой Роулинг о прототипе Локхарта:
"Вы, конечно, можете решить, что с моей стороны это было дурно – вывести его как Гилдероя, но не сомневайтесь: ему ни за что на свете не догадаться, что это он. Он наверняка уже рассказывает всем и каждому, что это он – прототип Альбуса Дамблдора.

Источник: http://hpclub.ru/1195/"


А он был, кстати, этот опыт в реальности - или это научный миф?

Показательно, причём в обе стороны. По мне - Гилдерой - преступник, Альбус - маньяк. Уж если выбирать только из этих...
Байка, конечно же. Возможно, переложение части опытов, но явно не в таком рафинированном виде. Тут вилка - чтобы получилась таая история, требуются более высокоорганизованные социальные животные, но таковые уже умеют объяснять.
Но как пример в виде доведения до абсурда - ИМХО, неплохо. ;)

Так проблема-то в чем - что отношение к Локхарту как к преступнику дано открытым текстом и без иносказаний, повторено в интервью и на Поттермор, а отношение к Дамблдору немножко обратное.
Это же детская книга, в детских книгах стороны А и В обычно очень ясно разведены и разжевано, что такое хорошо и что такое плохо.
Вот то, что Локхарт - плохо, но Дамблдор - хорошо, вот это и напрягает.
Если бы Дамблдора разоблачили, как Локхарта, - все бы аплодировали, и к автору вопросов не было. Но у автора все разоблачения против Дамблдора припечатаны все-равно-верой: да, он совершал _отдельные_ ошибки, но он хороший! Надо делать, как он сказал!

Ну, тут я пас, я настолько глубоко не погружался. Книги прочитал по разу, кино... не все серии.

Гхм. Уже первая книжка слабо тянет на "детскую". А дальше... Равно как и с кино - вроде бы рейтинг от серии к серии повышался.
Эпопея формально считается детской, но... Ну если её читать/смотреть как американский боевик или французскую комедию - бездумно - да, можно сказать что детская.
Впрочем, формально и мизантроп Андерсон считается ДЕТСКИМ сказочником, чо уж там (кстати, в переводах Маршака бОльшая часть жути талантливо приглушена)
Вы правы, что у Роулинг черное-белое разделены - но в этом, наверно, и кроются проблемы. Изначально (если не ошибаюсь) запланированная ДЕТСКАЯ книга переродилась в намного более жестокую вещь, но при этом отойти от черно-белой картины Автор не смогла. Или не захотела.
Кстати, в этом отношении я бы провел параллели с "Оливером Твистом", по моему СУГУБО личному мнению, худшим произведением Диккенса. Те же черно-белые цвета, та же ахинея с вырастанием "высокоморального" ГГ в ситуации (от года до 11), к этому не предполагающей вовсе.
Честно говоря, не помню про декларацию совершенных им ошибок (могу и ошибаться), если не считать его ханжеских якобы сожалений, что он-де виноват, что не рассмотрел вовремя гниль в Томе. Ну разве что с кольцом... и то слабенько.
И мне кажется, что для Роулинг Дамблдор таки действительно белый и пушистый. И сомневаться в нем "низззя".
И в этом, возможно, проявляется разница мировоззрений. Для большинства русскоязычных то, что в последней книге Даблдор напрямую прописан манипулятором - чёткий маркер ДамбиГада (если не пропустят при быстром чтении). By default. Для условно "западного" читателя же - манипулятор НЕ является злом по умолчанию. Там Карнеги в цене. Западный читатель (как и писатель), мне кажется, реже заметит, что "Всеобщее благо" вырастает из "цель оправдывает средства". А у нас "прививка" типа "слезы ребенка" и вымороченной сов.агитации. ;)
Но это я возвращаюсь к ранее высказанному - Роулинг создала мир, потеряв по дороге власть над созданными ей персонажами (и их нравственными ориентирами и... и т.д.). Почему и фанфики в этом мире сильно расплодились. Демиург потерял админские (не денежные!) права еще в процессе творения, ага. ;)

Хоть немного бы вычитать - и было бы совсем прекрасно ::)) Спасибо автору за веселье!:)

объясните мне один ма-аленький деталь: почему " ГРЯЗНЫЙ " Гарри? а?..

pantera11960, из соображений ностальгии)))

насколько я помню название дано в честь фильма
https://www.kinopoisk.ru/film/10857/

Злодеус Злей это Снейп,а у вас он мёртв давно...да и Дамбигад слабенький..больше манипулятор он у вас. Опыта вам больше и успехов в дальнейшем.