Tempus Colligendi (гет)

Вот я лично до сих пор не пойму двух вещей от тов. Овчинникова.
Первая - что Вы так прицепились к сумочкам? В мире, где не действует нормально система законов, в условиях войны и похлеще бывает, а тут - что, увидят нижнее белье? Катастрофа! Кстати, давно не перечитывал, но с учетом состава там даже половую принадлежность согли учесть...
Вторая - если у Вас сложился в голове устойчивый хэдканон, отличный от принятого автором и большинством читателей, чего Вы тут добиваетесь? Нашего "прозрения"?
Тов. Grindewald, во-первых, не понял причин Вашего искажения моей цитаты. Это невежливо, знаете ли.
Во-вторых, а Вы предлагаете всему составу магов-боевиков попасть в розыск? Можете сколько угодно стебаться над "суровыми британскими копами", вот только присядет такой Дин в обычном Макдональдсе, а туда спецназ вызовут...
Аврорату, как "государственной" организации, огнестрел в теории мог бы помочь (некоторые авторы умудрялись изящно вписывать в рамки канона), но это требует решений на высшем уровне.
Кстати, не помню, что говорилось про всякие "афганские приключения". Вот там человек без калаша смотрится подозрительно...

>> В мире, где не действует нормально система законов, в условиях войны и похлеще бывает, а тут - что, увидят нижнее белье?

Вот чот мало кто в треде понимает, да. Потому что мы живём в ином обществе. Вон выше пишут "наводить порядок". А для магов их средневеково-рыцарским воззрением порядок не есть ценность. А вот личное пространство - ценность, и ещё какая.

>> если у Вас сложился в голове устойчивый хэдканон, отличный от принятого автором и большинством читателей, чего Вы тут добиваетесь

Внутренней согласованности фика.

Либо магов 100500 и бюрократия и Хог не единственная школа, а только привелегированная, либо их 15-50к и тогда Министерство и бюрократия больше игра, чем что-либо иное. Либо люди там вовсе не люди, а зелёные драконы с Марса с нечеловеческой психологией НАПРОЧЬ.

Ну и либо маггловская взрывчатка (заявлена в самом начале) и автоматы, которые распространены, но не работают против магов - либо нет автоматов, но тогда и взрывчатки нет.

А когда одно есть, а другого нет, это ВНУТРЕННЕ нелогично.

В статусе стоит заморожен потому что 3 месяца не было проды, сказали же

Добавлено 25.08.2015 - 13:28:
Овчинников
>Две трети ФОБа уходит сразу же. Причём не в эмиграцию, а в позицию "а не охуел ли ты наш Хог себе присваивать, Гарричка". Свои же в спину завалят.
Да не уходят и не завалят, нету там таких двух третей. Даже бы не вступали.

Добавлено 25.08.2015 - 13:29:
>Кстати, рассказ Дамблдора о том, как он попал через Смерть и копьё Лонгина в эту реальность - скорее всего голимый чёс.
Эмм????

>> не уходят и не завалят, нету там таких двух третей

Семейная лояльность позовёт. Других магов при этом у меня для вас нету, только такие : )

>> Эмм

Ну если маги участвовали в ВМВ так или иначе и взаимодействовали с оружными человеками - то либо они очень хорошо в теме про автоматическое оружие и вообще про такие вот штуки, либо Дамби врал как дышал.

А почему маги должны взаимодействовать в оружными? А особенно если рассматривать современных живых Бритнаских магов?


Та ну с чего бы. Тех кого семейная лояльность позовёт на ту сторону - тут нету изначально. Те, кто будет держаться нейтралитета вослед за родителями - в такие организации даже вступать не будут. А остальные - с чего бы им разбегаться?

А кто сказал, что маги так уж лояльны мама-папам, что шаг влево-вправо есть попытка улететь? Фишка как раз в том, что фоб потихоньку и становится им новой семьей. Те, кому папы дороже убеждений - они в упивающихся или в стороне.

Добавлено 25.08.2015 - 14:07:
Маги канона - не бароны и рыцари. Так, обычные граждане страны с радио, желтой прессой и мороженным, доходящим по цене до 300 фунтов за порцию. И мнение у них колеблется строго с линией партии, исключая тех же фениксов. Пока Поттер не озуеет настолько, что решит взять Хог и поубивать всех подряд - ему ничего страшного не грозит. Во всяком случае пока обыватели не раскачаются.

>> Тех кого семейная лояльность позовёт на ту сторону

Она не на сторону позовёт. Она вообще позовёт. Решает старший в семье.

>> А кто сказал, что маги так уж лояльны мама-папам, что шаг влево-вправо есть попытка улететь?

Динамика человеческих обществ сказала. Для 15-50кчел индивидуалистов не работают общечеловеческие институты : )

Что решает? Тех, за кого решат что ему в фоб не место(и те кто это послушает) - тут изначально не будет. Не будут они вступать в такую организацию, нечего им там делать.

Если бы они не работали - маги не имели бы министерства, прессы, да и Хог был бы не нужен. Нафиг все это группе поселений и одиночек размером со средний подмосковный городишко?:)

Овчинников
у Вас получается что средний маг - это такой маг, принадлежащий Роду, действующий в интересах Рода, во всем слушающий главу Рода, и т.д. и т.п.
Эдакие аристократические кланы

Скорее мафия или кавказские типо послушные старшим. Но даже в таких семьях с детьми проблемы.

ну, г-н Овчинников уже не единожды демонстрировал что является сторонником теории именно сильных родов.
А так да, м.б. и что-то такое. Хотя ой не факт что даже такого там много.

>> Тех, за кого решат что ему в фоб не место(и те кто это послушает) - тут изначально не будет

Тогда в ФОБ никого не будет, кроме магглорожденных.

Или вы думаете, что в старых семьях с детей не берут Непреложный на послушание? : )

>> у Вас получается что средний маг - это такой маг, принадлежащий Роду, действующий в интересах Рода, во всем слушающий главу Рода, и т.д. и т.п.

О чём я и толкую! : ) маг с рождения увешан Непреложными - в мягкой форме, конечно, в предельно общей - как новогодняя ёлка игрушками. Ему пёрднуть нельзя без того, чтобы - это ежели о серьёзных вещах речь идёт.

>> даже в таких семьях с детьми проблемы.

Непреложный - нашё всё. Хотя бы уже по той причине, что если его не взял ты и выпустил ребёночка из поля зрения (в Хог, например), а там ему задурили голову даже не ФОБом, а какой-то маг-педофил, например ... последствия обычного няшного ребёнка, дающего свой первый Непреложный на сторону - можете себе представить. В том числе вынос семейных секретов (буде такие есть). Или столового серебра, если секретов нет.

Кстати, интересно, как работает Непреложный на несовершеннолетних, а также на тех, у кого магия ещё не пробудилась?

Добавлено 25.08.2015 - 15:07:
===========

Наличие ментальной магии меняет мир ГОРАЗДО сильнее, чем это прорисовано в видимой части канона.

---Или вы думаете, что в старых семьях с детей не берут Непреложный на послушание? : )

Нет, вот такого у меня точно не будет. Потому, что если бы было, пришлось писать кошмарный геноцид.

>О чём я и толкую! : ) маг с рождения увешан Непреложными - в мягкой форме, конечно, в предельно общей - как новогодняя ёлка игрушками. Ему пёрднуть нельзя без того, чтобы - это ежели о серьёзных вещах речь идёт.
>Или вы думаете, что в старых семьях с детей не берут Непреложный на послушание? : )
>Непреложный - нашё всё

Понимаете, есть ровно одна проблема. Это всё ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВАШИ ВЫДУМКИ. Фактов этого у нас нема.
А вот напротив - есть

Добавлено 25.08.2015 - 15:11:
Сириус бы умер где-то во время учёбы в Хоге

Добавлено 25.08.2015 - 15:12:
В смысле если был непреложный в каком-то описываемом Вами виде - то Сириус бы его явно не пережил. А если это практиковали многие семьи - то уж Блэки наверняка

Добавлено 25.08.2015 - 15:13:
И никаких выжиганий, никаких отлученных от рода, никаких сбежавших с грязнокровкой Андромед просто бы не было.

Так что говорить что такого не было мы можем с большой уверенностью

Добавлено 25.08.2015 - 15:14:
>Тогда в ФОБ никого не будет, кроме магглорожденных.
Ну, по Вашей модели других бы и не было изначально. Но и в этом случае никто из ФОБ бы не разбежался.
Или Род/Отец/религизоные соображения/высший разум/что угодно против - и он не вступит. Или оно за - и он останется. Или он не слушает - и ему пофигу на мнение и он останется. Пара исключений - могут быть. Две трети состава - ну смешно же

Эм, то есть первый, кто догадается сколотить банду из "непреложников", сорвёт банк? и при этом за 100500 лет существования магического общества никто не догадался?

*кстати, непреложный может же быть и взаимным

>> Сириус бы умер где-то во время учёбы в Хоге

Это - серьёзно; однако с чего вы взяли, что он умер бы? старая семья распихала детей по разные стороны ГВ. С тем расчётом, что кто бы не выиграл - а семья в выигрыше.

Метка, кстати, позволяет некоторым образом раскладывать эффект от нарушения Непреложного на всех носителей, полагаю. Возможно, аврорский статус и/или принадлежность к клану учителей Хога или к министерским - могут делать аналогичные вещи. Возможно, Непреложный не является Непреложным в буквальном смысле этого слова. Вариантов масса. Факт в том, что в мире ментальной магии старые семьи явно умеют от неё защищаться и привязывать лояльности смолоду.

В самом деле, что может заставить мага НЕ брать с ребёнка Непреложный?

--- и при этом за 100500 лет существования магического общества никто не догадался?

Ммм, да. Для меня представляется очевидным, что функционирование магического общества должно строиться на одной из двух посылок: а) Маги - стадо патриархально-традиционалистских дебилов, б) У них там адова антиутопия.

Из второй получаются отличные тексты, но мне она тут неудобна.

Та с чего бы. Ничего он ни разу не сорвёт. Если рассматривать канонный Непреложник. С хпмор-овским - да, там было бы поинтереснее, но там и цена сильна.


Добавлено 25.08.2015 - 15:22:

Эм, да куча всего. Терять детей из-за их глупости - мало кто хочет

Добавлено 25.08.2015 - 15:23:

В каноне сказано что за нарушение непреложного наказание - смерть. И всё.

Мда... где тут "фейспалм"? Г-н Овчинников продолжает нам вещать про свой хэдканон.
Кстати, ну ладно еще вопрос с оружием, хотя и тут я мог бы с Вами поспорить - в частности, взрывчатка, заложенная незаметно - отнюдь не то же самое, что и огнестрел, - так вот, социологические споры вообще не к месту. Автор, вообще-то, профи.

Что-то ни Сириуса, ни Андромеду Блэков не привязали.