Desiderium Intimum (слэш)

Marian Eliot,
По сравнению с 15ю? Безусловно. 20 лет опыта в подобных играх многого стоят.
Вы уж извините, иногда прорывает. Почитала, как тут Снейпом восхищаются и захотелось назвать все своими именами.
Скажите, а педофилов вы тоже считаете безумно очаровательными? Они наверное тоже, бедняжки, много настрадались в этой жизни... А уж какие они многогранные...
А Снейп и не примитивен, наоборот, он изощрен и изобретателен. Всю свою "природную одаренность" направил на смешивание с грязью зависимого от него ребенка.
Меня просто очаровала эта фраза "зачем ты себя так мучаешь"! Прочитать ее можно и так - "Ну что ты еще выпендриваешься? Все равно же, только тебе от этого хуже будет." Он даже пожалел мальчика, я плачу от умиления.
А Гарри... такой Гарри... "ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактусы"(с)
Впрочем, у кажого свое мнение.

Stilla, ну-ну, вас и понесло))) Даже мне, яркой стороннице "Мсти", стало чуток страшновато))
Ну, наверное, я опущу увлекательный рассказ про то, как я обнаружила, что в офисе открываются (инет закрыт) только два сайта - баш-орг и поттер-фанфикшен)) Прямо повод поразмыслить))
А теперь... к оценке. Ну... прямо скажем, я читала с искренним любопытством (нет, авторы тогда бросили на таком интересном месте... и опять ведь бросили так же! *восхищенно*), внутренне надеясь на то, что можно будет пожаловаться (дайте ж повод! Умоляю!) на Северуса. Можно сказать, я была обманута в своих надеждах.))
Вообще-то... здесь Северус мне нравится (это я написала?! О_о). Он в меру издевается (подначивает) Гарри, не применяет физического насилия и... даже... сексуален.:) (нет, точно не я!)
Два самых замечательных момента (даже три) - конечно, же с книгой и замечательной фразой "наконец-то нашел." Я прямо умилилась.)) Все было... так здорово; второй - (О, няяя! ^_^) тишину едва не разрезал мой с трудом удержанный нецензурный вопль восторга, когда я догадалась о содержимом чашки(Слава богу, раньше Гарри). Это было круто!) Это было то самое, одновременно ожидаемое и не ожидаемое от Северуса Снейпа!)
И третий... раздумья Гарри Поттера. Вот здесь наконец-то начинают проявляться первые признаки "внутреннего стержня" Гарри Поттера - нормальный человек (даже гриффиндорец) все же оставил бы в покое этого маньяка-садиста, но не Гарри Поттер. В конце концов, с чем я абсолютно согласна у авторов, так это в том, что Гарри всегда будет "пробовать". В конце концов, даже он пошел с мыслью, что всегда можно отказаться. Наивный, конечно, но... если бы он не остался, то не был бы Гарри Поттером. А мы бы лишились 61 главы ^_^

Daena,
Все, все, умолкаю)) История уж больно переживательная, вот я и не сдержалась)))

О, пока ехала домой, уже ответили Stilla)
А я уже собралась приводить аргументы по поводу того, что о педофилии ИМХО здесь речи нет, т.к. Гарри уже 16, по английским законам он совершеннолетний; о том, что литература - вторая реальность и не следует её путать с первой, иначе нужно назвать Данте маньяком-педофилом (а нечего было пускать слюни на 9-летнюю Беатриче) ), а Достоевского любителем расчленёнки)))

Как верно заметила fred.serges в данном жанре "Хогвартского снарри" без некоторых вещей не обойтись. К тому же любовь, как и стихи растут порой из сора и, чёрт возьми, не ведает стыда (да простят меня любители известного поэта) ))
А здесь любовь, уж поверьте )))

Daena, а почему 61-й главы? *делаю большие глаза* ))

Marian Eliot, я вот тоже долго втыкала, почему это Гарри 15. Даже по пальцам пересчитала, и в канон заглянула для справки :-)) И то, что Снейп старый извращенец, я тоже не согласна. В 36 мужчина совсем не стар, уж поверьте мне, старой перечнице!! (хихикает). А то, что это отношения между учеником и учителем, и Снейп Гарри в отцы годится... Ну так это действительно литература. Хотя и в жизни такое бывает гораздо чаще, чем можно подумать. А уж о том, что в гомосексуальных парах отношения часто строятся на БДСМ, особенно если один из партнеров намного старше, я вообще молчу... Мне вот такие отношения кажутся очень даже вероятными. И авторы их очень хорошо прописывают

Ой, а мне хочется поддержать мнение Stilla в части оценки Снейпа в этом фике (в каноне, на мой взгляд, он ведет себя с учениками приемлемо почти всегда).
И дело совсем не в том, что отношения учитель-ученик аморальны (вообще не разделяю эту идею), а в том, с чего всё началось в этой истории.

Канонному Снейпу пеняют, что он на жабе Невилла заведомо правильно сваренное зелье опробовал, а тут на студенте, да еще и при всех.

Соображение, что желание Гарри должно было оказаться безобидным, — по-моему, очень слабое оправдание действий Снейпа: как можно быть убежденным, что ребенок, потерявший родителей, на глазах у которого произошли две смерти, мечтает о чем-нибудь незначительном?

Заставлять выворачивать душу человека с такой биографией (да и вообще любого, но Гарри — особый случай) — это преступление.
А на глазах у чужих людей и врагов (Драко именно так воспринимается Гарри) — вдвойне преступление: ведь ясно же, что сокровенное желание — слабое место человека, так что Снейп в любом случае своими действиями давал врагам Гарри оружие в руки.
А не отпустить его потом, когда он не хотел продолжать занятия (вот где было бы настоящее уважение свободы выбора), заставляя переживать произошедшее каждый урок, — втройне.

Ясно, что без этого не было бы завязки, но очень жестоко.

P. S. И тем не менее большое спасибо за качественный художественный перевод.
И надеюсь, что вы не забросите свою «Алхимию». :-)

Большое спасибо за перевод!
Очень понравилось окончание главы: этот спор с самим собой, а главное выбор Гарри. Он все таки не побоялся и решился пойти до конца, это здорово.

Я все никак не перестану радоваться тексту. Минимум описаний окр среды, сплошные чувства, эмоции, действия. Все лаконично и так правильно.

Marian Eliot, я могла ошибиться на одну-две) Ну... ладно, если их больше) Я уже смирилась с размером)
Здорово радует, что фанаты Северуса трезво оценивают этого Снейпа-маньяка (нет, ну серьезно! Здесь все же его нормальность под вопросом... То он почти нормален для Северуса, то я вообще не знаю этого пугающего человека!). Единственное что я могу сказать в свою очередь - Marian и Вика обещали качественный обоснуй в итоге. Не скажу, конечно (и не напишу), что Северуса это оправдает (его поступки и правда ужасны!), но все... дает надежду, что он раскается потом. Ну, как сказала Юнона, с БДСМ отношения могут начаться. Но вот продолжиться уже вряд ли...

ммм... А чем плох БДСМ в классическом его понимании, с согласия обоих партнеров??? (прикалываюсь). Спейн, конечно, ублюдок, лично я его ни разу не оправдываю. Просто, как уже кто-то раньше писал - Гарри не так уж и прост, он сам бессознательно хочет подчиниться более сильному партнеру (одни только его сны чего стоят). На этом БДСМ, ИМХО, и строится. Это я к тому, что поведение Гарри, и даже, в общем-то, Снейпа (подчинение провоцирует желание подчинять) мне понятно. Но Снейп, конечно, все-равно гад. БДСМ, опять же в классическом понимании, не подразумевает унижения и эмоционального насилия (во всяком случае, вне пределов, установленных "подчиняемым" партнером). А Снейп этим делом грешит, но, надеюсь, все-таки исправится... Я в него верю, также, как и в способность Гарри научить Снейпа любить.

В целом, что хочу сказать! DI - сильное произведение, которое мало кого оставит равнодушным. Авторы - самые настоящие психологи, очень тонко описывают отношения героев, и читателя, что уж тут говорить, успешно держат в постоянном эмоциональном напряжении.

В DI Снейп - настоящий Пожиратель смерти, настоящий адепт Волдеморта и его духовный последователь - от всей души, до кончика костей. Это для снарри неожиданно, обычно Снейп светлый, который притворяется темным. А тут он такой, ни минуты не притворяется... (Но надежда, что он исправится, есть всегда, даже здесь. Он же не Беллатриса какая-нибудь, он Снейп - или нет? :))) )

Юморист, а я почему-то думала, что Снейп шпион, как и в каноне (что-то ведь от Лорда он переодически скрывает). Я ошиблась???

Добавлено 12.05.2012 - 12:45:
или это еще одна из интриг книги???

Юморист, почему Вы так уверены, что Снейп "духовный последователь Волдеморта"? По-моему, душа Снейпа - потёмки)

Юнона, интриг в DI достаточно)))

:О
Только не говорите мне, что в этом фанфике СНейп на стороне Лорда. Я умру. Хватит спойлеров >

Rozi, а где тут спойлеры? Честно скажу, ни одного не увидела.
Что интриг достаточно? - так это не спойлер. Так где же?
По-моему, читатели, которых переполняют эмоции, просто делятся предположениями)

Я в панике. Мне читать страшно и я не могу оторваться. Слэш стала читать случайно, понравилось. Но этот фик просто перевернул мою душу. Извините, я ещё не понимаю все эти сокращения, поэтому буду писать полными словами. Прошу прощения, если имена будут отличаться, просто читала Роулинг в росмэновском переводе, а сейчас после полубесонной ночи, я, мягко говоря, не способна уследить за подобными мелочами.
В принципе, если бы Роулинг писала книгу "для взрослых", то такие события вполне могли быть. Охваченная ужасом и сочувствием к Гарри, я несколько раз прерывала чтение. не спала до 5 утра. Встала измученная, потеряла аппетит. Книга заставила меня плакать. Когда я отрывалась, меня терзали различные мысли. Хочу с вами ими поделиться, может я и не схожу с ума.
Вполне возможно, что травля Поттера вызвана отвергнутыми чувствами. Сто пудов, он вызывал чувства не только у девочек. Снегг вполне может желать отомстить Джеймсу в лице Гарри, так на него похожему, за то, что в свое время Снегг возжелал Джемса Поттера, а вовсе не Лили. Почему я именно так думаю? Потому что Гарри - точная копия папаши. Может быть, я и ошибаюсь, но как мне кажется, простить счастливого соперника намного проще, чем того, кто тебя мало того. что отверг, но ещё и выставил посмешище у всех на глазах. Может быть раны несколько зажили, и тут объявляется Гарри - точная копия папаши. Понятно, что Снегга захлестнули старые чувства обиды и ненависти. Но, кроме того. вполне возможно, что проснулись и другие чувства. И вот каково это? Тем более, что профессор прекрасно понимает, что перед ним мальчишка.
Охочется надеяться на счастливый финал, но, чтобы выдержать до конца дух сего фанфика, закончиться все должно будет очень трагично. Вполне возможно, что Гарри просто сойдет с ума, или покончит с собой. Думаю, что только после этого Снегг осознает все, что он чувствовал к мальчику. И это для него будет самым страшным наказанием. Ведь не может быть ничего страшнее, когда любимый тобой человек доходит до грани. а потом её переступает. А ты остаешься в здравом уме (хотя полностью быть в здравом уме у героев просто не получается) и ясной памяти. И ты живешь и каждый день тебя мучают воспоминания и ты понимаешь. что это только твоя вина. Это хуже смерти. Во много раз хуже. Я не удивлюсь, если финал будет таким. Конечно, это будет страшный удар, но вполне ожидаемый. Кроме того, смерть - это долгожданный покой, которого так не хватает несчастному Гарри, ведь вся его нынешняя жизнь - пытка, порой он напоминает робота. да, кстати. будь Гарри слабаком. он бы уже сбежал или наложил на себя руки. Человек он тоже очень сильный и мужественный, но у всех есть свой предел. А сильные личности не гнутся, только ломаются. Я очень надеюсь, что ошибаюсь.
Но, как бы не окончился этот фик, хочется выразить свою глубочайшую признательность как авторам данного произведения, так и тем, кто взял на себя нелегкий путь перевода за великолепное произведение и тот шквал эмоций, который на меня обрушился.

Поклонница поттерианы,
Спасибо Вам за то, что вы написали такой искренний, эмоциональный комментарий! Честно говоря он меня потряс.
Я понимаю, что Вы выразили в нём свои ощущения, но вот что удивительно - среди ваших мыслей есть потрясающие прозрения.

Финал истории пока неизвестен никому, кроме Авторов, но мне кажется, что в DI и так слишком много душераздирающих страниц, чтобы заканчивать фик в том же духе. Мне кажется, Ariel&Gobuss нас удивят.

Можно ожидать, что финал будет столь же психологически достоверным и выверенным, как и уже существующий текст. А значит, если мы будем внимательно следить за всеми развешанными ружьями, можно будет строить вполне обоснованные предположения о развязке.

Мне кажется, Вы внимательный читатель - а значит наше общение в рамках обсуждения DI обещает стать интересным)))

ОГО, сколько комментов) Догнать и перегнать "Всё, что я Ем")))
Дискуссию про жестокого Снейпа я себе даже скачала, почитаю спокойненько, обдумаю все и напишу сочинение "Образ Снейпа в фике Desiderium Intimum")

ОФФтоп: кого интересует тема, как Снейп мстил Гарри за издевательства Джеймса и что из этого вышло, советую фанф "Мне сносит крышу, и он знает точно, что сказать". Жееесть! Благо, что он миди. Его можно смело включать в пособие по сексопатологии) Настолько верного исследования природы садомазохизма я больше нигде не встречала.

Учитывая, через что прошло большинство герое книги, особенно главных, от них сложно ожидать стандартных сексуальных реакций и предпочтений. Многих эта жестокая так искалечила, что сложно ожидать от них какие-либо чувства, кроме ярости, боли и горечи. но Гарри все равно способен любить, пусть это чувство и опустошает его. Конечно. понятно, что его надо было как-то устранить, вот и придумал Снейп эту фишку с зельем. Теперь, под его воздействием, Гарри стал рабом своего желания. Кстати, из всего что можно было ожидать от Гарри, его желание оказалось вполне мирным. Уж не знаю, что там Снейп ожидал, может, что Гарри, сломя голову, убежит к Джинни, или решит набить морду Малфою.... в конце концов, он запросто отправиться искать Воландеморта, чтобы тут же его убить. Вот интересно, что Снейп делал бы тогда? но. это так, к слову.
Меня настолько потрясло данное произведение, что, когда я от усталости вырубилась, мне это стало сниться. К Гарри я испытываю фактически материнские чувства. И это не мудрено, ведь мне уже 32 и я мать троих детей. И, если б я узнала, что кто-то с моим сыном такое проделал, то он бы об этом серьезно пожалел и начал бы мечтать о смерти.
В общем, итог такой, что реальность от меня стала как-то ускользать. И ужасно хочется узнать что ж будет дальше.

Поклонница поттерианы, ну вы и загнули! *в ужасе* Это же не Ремарк, в конце концов! Зачем же вы так... мрачно?.. Я просто думаю, что если авторы закончат не ХЭ (но предварительно -МЕСТЬ!!!), то просто наберут себе врагов в разных частях света) Вот как вы уверенны что, по идее, это произведение должно закончиться плохо, так и я считаю, что этого здесь не будет. Вообще, я могу по пальцам пересчитать (хотя сейчас ни одного не вспомню) слэшерские фики (макси), в этого плохо заканчивающиеся. А DI еще и такое психологически тяжелое... Это надо будет уравновешивать)

Ну что ж…
В свое время этот фик зацепил меня своим психологизмом и выматывающей интригой. Диапазон принятия жестокости у меня очень даже широкий, но все-таки здешние Гарри и Снейп – не совсем мой вариант. Не хочу обидеть тех, кто в восторге от такого Снейпа. В польском фандоме от него тоже с ума сходят – 90% комментариев в духе «обожемой какой тут Снейп, пусть как следует наподдаст этому щенку!» Я понимаю, что лучше жестокий Снейп, чем флаффный, но мне кажется, что в ДИ его жестокость несколько необоснованна и карикатурна. Человек откровенно упивается тьмой в себе, и это касается не только отношения к Гарри. Он садист не только в постели, а вообще по жизни, и очень часто без причины. Злоупотребление зельями на учениках – еще цветочки. Он ведь бросается Непростительными в школе, когда ему это угодно, а я не думаю, что такое сошло бы с рук кому бы то ни было.

Не хочется спойлерить, но дальше будет эпизод, когда вместо того, чтобы просто убить мешающих ему людей, он от нечего делать, для разнообразия использует заклятие, живьем снимающее кожу. Это его самолюбование на протяжении всего фика – «вот, мол, какой я крутой темный маг и знаю столько способов, как сделать больно» - лично меня раздражает. Он и магические способности Дамблдора в грош не ставит, а ведь по канону он его считал гораздо более сильным, чем самого себя, и по молодости даже побаивался. Уровень Снейпа, конечно, гораздо выше среднего, но тут он просто какой-то сверхчеловек, злой гений, а я в это не верю.

Он говорит о том, что ему нужно периодически «кормить тьму в себе». Так вот мне кажется, что Снейп из этого фика уже давно прошел точку невозврата и теперь кормит тьму собой. Снейп, каким я его понимаю и принимаю – наполовину темный, наполовину светлый, а у здешнего света и тьмы – 10 на 90. Я не вижу для него шанса на искупление и нормальную жизнь, даже если он по-своему и любит Поттера. Ведь ему же практически под сорок – о каком изменении характера, да еще таком серьезном, может идти речь? Да, в фике он, конечно, меняется, но, честно говоря, при такой деформации личности уже не может быть никакой положительной динамики, будь ты хоть трижды шпион и чудо-окклюмент, привыкший носить кучу масок. Авторы объясняли, что их бесит, когда Снейпа делают хорошим и добрым (согласна!), а канонный роулинговский вариант они назвали «сопливой тетей» (категорически не согласна!). В итоге, в попытке создать Снейпа, который нравился бы им, они, по-моему, все-таки перегнули палку. Лично для меня их персонаж вышел не слишком правдоподобным.