Desiderium Intimum (слэш)

Ой, а мне хочется поддержать мнение Stilla в части оценки Снейпа в этом фике (в каноне, на мой взгляд, он ведет себя с учениками приемлемо почти всегда).
И дело совсем не в том, что отношения учитель-ученик аморальны (вообще не разделяю эту идею), а в том, с чего всё началось в этой истории.

Канонному Снейпу пеняют, что он на жабе Невилла заведомо правильно сваренное зелье опробовал, а тут на студенте, да еще и при всех.

Соображение, что желание Гарри должно было оказаться безобидным, — по-моему, очень слабое оправдание действий Снейпа: как можно быть убежденным, что ребенок, потерявший родителей, на глазах у которого произошли две смерти, мечтает о чем-нибудь незначительном?

Заставлять выворачивать душу человека с такой биографией (да и вообще любого, но Гарри — особый случай) — это преступление.
А на глазах у чужих людей и врагов (Драко именно так воспринимается Гарри) — вдвойне преступление: ведь ясно же, что сокровенное желание — слабое место человека, так что Снейп в любом случае своими действиями давал врагам Гарри оружие в руки.
А не отпустить его потом, когда он не хотел продолжать занятия (вот где было бы настоящее уважение свободы выбора), заставляя переживать произошедшее каждый урок, — втройне.

Ясно, что без этого не было бы завязки, но очень жестоко.

P. S. И тем не менее большое спасибо за качественный художественный перевод.
И надеюсь, что вы не забросите свою «Алхимию». :-)

Большое спасибо за перевод!
Очень понравилось окончание главы: этот спор с самим собой, а главное выбор Гарри. Он все таки не побоялся и решился пойти до конца, это здорово.

Я все никак не перестану радоваться тексту. Минимум описаний окр среды, сплошные чувства, эмоции, действия. Все лаконично и так правильно.

Marian Eliot, я могла ошибиться на одну-две) Ну... ладно, если их больше) Я уже смирилась с размером)
Здорово радует, что фанаты Северуса трезво оценивают этого Снейпа-маньяка (нет, ну серьезно! Здесь все же его нормальность под вопросом... То он почти нормален для Северуса, то я вообще не знаю этого пугающего человека!). Единственное что я могу сказать в свою очередь - Marian и Вика обещали качественный обоснуй в итоге. Не скажу, конечно (и не напишу), что Северуса это оправдает (его поступки и правда ужасны!), но все... дает надежду, что он раскается потом. Ну, как сказала Юнона, с БДСМ отношения могут начаться. Но вот продолжиться уже вряд ли...

ммм... А чем плох БДСМ в классическом его понимании, с согласия обоих партнеров??? (прикалываюсь). Спейн, конечно, ублюдок, лично я его ни разу не оправдываю. Просто, как уже кто-то раньше писал - Гарри не так уж и прост, он сам бессознательно хочет подчиниться более сильному партнеру (одни только его сны чего стоят). На этом БДСМ, ИМХО, и строится. Это я к тому, что поведение Гарри, и даже, в общем-то, Снейпа (подчинение провоцирует желание подчинять) мне понятно. Но Снейп, конечно, все-равно гад. БДСМ, опять же в классическом понимании, не подразумевает унижения и эмоционального насилия (во всяком случае, вне пределов, установленных "подчиняемым" партнером). А Снейп этим делом грешит, но, надеюсь, все-таки исправится... Я в него верю, также, как и в способность Гарри научить Снейпа любить.

В целом, что хочу сказать! DI - сильное произведение, которое мало кого оставит равнодушным. Авторы - самые настоящие психологи, очень тонко описывают отношения героев, и читателя, что уж тут говорить, успешно держат в постоянном эмоциональном напряжении.

В DI Снейп - настоящий Пожиратель смерти, настоящий адепт Волдеморта и его духовный последователь - от всей души, до кончика костей. Это для снарри неожиданно, обычно Снейп светлый, который притворяется темным. А тут он такой, ни минуты не притворяется... (Но надежда, что он исправится, есть всегда, даже здесь. Он же не Беллатриса какая-нибудь, он Снейп - или нет? :))) )

Юморист, а я почему-то думала, что Снейп шпион, как и в каноне (что-то ведь от Лорда он переодически скрывает). Я ошиблась???

Добавлено 12.05.2012 - 12:45:
или это еще одна из интриг книги???

Юморист, почему Вы так уверены, что Снейп "духовный последователь Волдеморта"? По-моему, душа Снейпа - потёмки)

Юнона, интриг в DI достаточно)))

:О
Только не говорите мне, что в этом фанфике СНейп на стороне Лорда. Я умру. Хватит спойлеров >

Rozi, а где тут спойлеры? Честно скажу, ни одного не увидела.
Что интриг достаточно? - так это не спойлер. Так где же?
По-моему, читатели, которых переполняют эмоции, просто делятся предположениями)

Я в панике. Мне читать страшно и я не могу оторваться. Слэш стала читать случайно, понравилось. Но этот фик просто перевернул мою душу. Извините, я ещё не понимаю все эти сокращения, поэтому буду писать полными словами. Прошу прощения, если имена будут отличаться, просто читала Роулинг в росмэновском переводе, а сейчас после полубесонной ночи, я, мягко говоря, не способна уследить за подобными мелочами.
В принципе, если бы Роулинг писала книгу "для взрослых", то такие события вполне могли быть. Охваченная ужасом и сочувствием к Гарри, я несколько раз прерывала чтение. не спала до 5 утра. Встала измученная, потеряла аппетит. Книга заставила меня плакать. Когда я отрывалась, меня терзали различные мысли. Хочу с вами ими поделиться, может я и не схожу с ума.
Вполне возможно, что травля Поттера вызвана отвергнутыми чувствами. Сто пудов, он вызывал чувства не только у девочек. Снегг вполне может желать отомстить Джеймсу в лице Гарри, так на него похожему, за то, что в свое время Снегг возжелал Джемса Поттера, а вовсе не Лили. Почему я именно так думаю? Потому что Гарри - точная копия папаши. Может быть, я и ошибаюсь, но как мне кажется, простить счастливого соперника намного проще, чем того, кто тебя мало того. что отверг, но ещё и выставил посмешище у всех на глазах. Может быть раны несколько зажили, и тут объявляется Гарри - точная копия папаши. Понятно, что Снегга захлестнули старые чувства обиды и ненависти. Но, кроме того. вполне возможно, что проснулись и другие чувства. И вот каково это? Тем более, что профессор прекрасно понимает, что перед ним мальчишка.
Охочется надеяться на счастливый финал, но, чтобы выдержать до конца дух сего фанфика, закончиться все должно будет очень трагично. Вполне возможно, что Гарри просто сойдет с ума, или покончит с собой. Думаю, что только после этого Снегг осознает все, что он чувствовал к мальчику. И это для него будет самым страшным наказанием. Ведь не может быть ничего страшнее, когда любимый тобой человек доходит до грани. а потом её переступает. А ты остаешься в здравом уме (хотя полностью быть в здравом уме у героев просто не получается) и ясной памяти. И ты живешь и каждый день тебя мучают воспоминания и ты понимаешь. что это только твоя вина. Это хуже смерти. Во много раз хуже. Я не удивлюсь, если финал будет таким. Конечно, это будет страшный удар, но вполне ожидаемый. Кроме того, смерть - это долгожданный покой, которого так не хватает несчастному Гарри, ведь вся его нынешняя жизнь - пытка, порой он напоминает робота. да, кстати. будь Гарри слабаком. он бы уже сбежал или наложил на себя руки. Человек он тоже очень сильный и мужественный, но у всех есть свой предел. А сильные личности не гнутся, только ломаются. Я очень надеюсь, что ошибаюсь.
Но, как бы не окончился этот фик, хочется выразить свою глубочайшую признательность как авторам данного произведения, так и тем, кто взял на себя нелегкий путь перевода за великолепное произведение и тот шквал эмоций, который на меня обрушился.

Поклонница поттерианы,
Спасибо Вам за то, что вы написали такой искренний, эмоциональный комментарий! Честно говоря он меня потряс.
Я понимаю, что Вы выразили в нём свои ощущения, но вот что удивительно - среди ваших мыслей есть потрясающие прозрения.

Финал истории пока неизвестен никому, кроме Авторов, но мне кажется, что в DI и так слишком много душераздирающих страниц, чтобы заканчивать фик в том же духе. Мне кажется, Ariel&Gobuss нас удивят.

Можно ожидать, что финал будет столь же психологически достоверным и выверенным, как и уже существующий текст. А значит, если мы будем внимательно следить за всеми развешанными ружьями, можно будет строить вполне обоснованные предположения о развязке.

Мне кажется, Вы внимательный читатель - а значит наше общение в рамках обсуждения DI обещает стать интересным)))

ОГО, сколько комментов) Догнать и перегнать "Всё, что я Ем")))
Дискуссию про жестокого Снейпа я себе даже скачала, почитаю спокойненько, обдумаю все и напишу сочинение "Образ Снейпа в фике Desiderium Intimum")

ОФФтоп: кого интересует тема, как Снейп мстил Гарри за издевательства Джеймса и что из этого вышло, советую фанф "Мне сносит крышу, и он знает точно, что сказать". Жееесть! Благо, что он миди. Его можно смело включать в пособие по сексопатологии) Настолько верного исследования природы садомазохизма я больше нигде не встречала.

Учитывая, через что прошло большинство герое книги, особенно главных, от них сложно ожидать стандартных сексуальных реакций и предпочтений. Многих эта жестокая так искалечила, что сложно ожидать от них какие-либо чувства, кроме ярости, боли и горечи. но Гарри все равно способен любить, пусть это чувство и опустошает его. Конечно. понятно, что его надо было как-то устранить, вот и придумал Снейп эту фишку с зельем. Теперь, под его воздействием, Гарри стал рабом своего желания. Кстати, из всего что можно было ожидать от Гарри, его желание оказалось вполне мирным. Уж не знаю, что там Снейп ожидал, может, что Гарри, сломя голову, убежит к Джинни, или решит набить морду Малфою.... в конце концов, он запросто отправиться искать Воландеморта, чтобы тут же его убить. Вот интересно, что Снейп делал бы тогда? но. это так, к слову.
Меня настолько потрясло данное произведение, что, когда я от усталости вырубилась, мне это стало сниться. К Гарри я испытываю фактически материнские чувства. И это не мудрено, ведь мне уже 32 и я мать троих детей. И, если б я узнала, что кто-то с моим сыном такое проделал, то он бы об этом серьезно пожалел и начал бы мечтать о смерти.
В общем, итог такой, что реальность от меня стала как-то ускользать. И ужасно хочется узнать что ж будет дальше.

Поклонница поттерианы, ну вы и загнули! *в ужасе* Это же не Ремарк, в конце концов! Зачем же вы так... мрачно?.. Я просто думаю, что если авторы закончат не ХЭ (но предварительно -МЕСТЬ!!!), то просто наберут себе врагов в разных частях света) Вот как вы уверенны что, по идее, это произведение должно закончиться плохо, так и я считаю, что этого здесь не будет. Вообще, я могу по пальцам пересчитать (хотя сейчас ни одного не вспомню) слэшерские фики (макси), в этого плохо заканчивающиеся. А DI еще и такое психологически тяжелое... Это надо будет уравновешивать)

Ну что ж…
В свое время этот фик зацепил меня своим психологизмом и выматывающей интригой. Диапазон принятия жестокости у меня очень даже широкий, но все-таки здешние Гарри и Снейп – не совсем мой вариант. Не хочу обидеть тех, кто в восторге от такого Снейпа. В польском фандоме от него тоже с ума сходят – 90% комментариев в духе «обожемой какой тут Снейп, пусть как следует наподдаст этому щенку!» Я понимаю, что лучше жестокий Снейп, чем флаффный, но мне кажется, что в ДИ его жестокость несколько необоснованна и карикатурна. Человек откровенно упивается тьмой в себе, и это касается не только отношения к Гарри. Он садист не только в постели, а вообще по жизни, и очень часто без причины. Злоупотребление зельями на учениках – еще цветочки. Он ведь бросается Непростительными в школе, когда ему это угодно, а я не думаю, что такое сошло бы с рук кому бы то ни было.

Не хочется спойлерить, но дальше будет эпизод, когда вместо того, чтобы просто убить мешающих ему людей, он от нечего делать, для разнообразия использует заклятие, живьем снимающее кожу. Это его самолюбование на протяжении всего фика – «вот, мол, какой я крутой темный маг и знаю столько способов, как сделать больно» - лично меня раздражает. Он и магические способности Дамблдора в грош не ставит, а ведь по канону он его считал гораздо более сильным, чем самого себя, и по молодости даже побаивался. Уровень Снейпа, конечно, гораздо выше среднего, но тут он просто какой-то сверхчеловек, злой гений, а я в это не верю.

Он говорит о том, что ему нужно периодически «кормить тьму в себе». Так вот мне кажется, что Снейп из этого фика уже давно прошел точку невозврата и теперь кормит тьму собой. Снейп, каким я его понимаю и принимаю – наполовину темный, наполовину светлый, а у здешнего света и тьмы – 10 на 90. Я не вижу для него шанса на искупление и нормальную жизнь, даже если он по-своему и любит Поттера. Ведь ему же практически под сорок – о каком изменении характера, да еще таком серьезном, может идти речь? Да, в фике он, конечно, меняется, но, честно говоря, при такой деформации личности уже не может быть никакой положительной динамики, будь ты хоть трижды шпион и чудо-окклюмент, привыкший носить кучу масок. Авторы объясняли, что их бесит, когда Снейпа делают хорошим и добрым (согласна!), а канонный роулинговский вариант они назвали «сопливой тетей» (категорически не согласна!). В итоге, в попытке создать Снейпа, который нравился бы им, они, по-моему, все-таки перегнули палку. Лично для меня их персонаж вышел не слишком правдоподобным.

Во разошлась, даже в один коммент не поместилось)))

К Гарри, в силу его возраста и неопытности, у меня меньше претензий) Но! Допуская в юном Потере некоторые мазохистские тенденции, я не верю, что он (как и любой другой) получает аж столько удовольствия от того, как с ним обращается Снейп во время энцэшных сцен. От таких вещей просто больно физически, и пусть ariel&gobuss не говорят нам, что, описывая эти сцены, они описывают их собственное поведение в постели. Есть в снарри жесткая энца, которую хочется перечитывать, но я точно знаю, что при перечитывании ДИ эти сцены я буду пропускать, и ничего не потеряю. Опять же, авторы писали, что посредством обилия постельных сцен они пытались показать эволюцию взаимоотношений героев, но согласитесь, обилие неизменно ведет к повторам и клише. Ну да, периодически «в темных туннелях снейповских глаз будет мелькать какой-то непонятный свет», а в остальном секс этих двоих довольно однотипен.

А еще меня бесит то, что Гарри не дает отпор, даже не огрызается на Снейпа. Понятно, что они в разных весовых категориях, но тут слишком долго нет и намека на противостояние, а для меня именно противостояние – непременное условие хорошего снарри. Ведь есть же фики, где Поттера-подростка безудержно влечет к жесткому Снейпу, но он ведет себя более правдоподобно. Эти персонажи должны стоить друг друга, даже несмотря на разницу в возрасте, интеллекте и магических способностях. А «непротивление насилию» - это не по-поттеровски. И пускай Снейп в итоге поймет, что именно этим непротивлением Поттер к нему и пробился, меня это покорное подставление другой щеки, честно говоря, напрягает.

Всё вышеизложенное – сугубо мое личное мнение, и я не против подискутировать с уважаемыми читателями на эту животрепещущую тему)

Поклонница поттерианы, я тоже часто ловлю себя на мысли, что слава Мерлину, что наш Гарри сирота) Я на месте Лили Снейпа бы просто убила, несмотря на всю любовь к снарри=)

Ого, вот это фанфик я понимаю! Могу сказать без преувеличений, что DI один из самых лучших. Огромное спасибо авторам и переводчикам! Снейп такой канонный получился...правильный(для Снейпа)) и Гарри тоже канонный, со своими страданиями и мучительными раздумьями ) Непонятно только, почему Гарри ждал от Снейпа каких-то особых чувств, если сам попросил просто трахнуть его, что Снейп и сделал ) А зачем упускать такую сладкую возможность? Ученик сам себя предложил.) Притом, если обратиться к канону, то все знают, что главный фетиш Снейпа -зеленые глаза Лили,...а потом и Гарри(как Дамблдор уговаривал Снейпа помогать ему защищать Гарри-"У него глаза Лили"). Вспомнить только последние слова умирающего Снейпа... Но позволить себе желать маленького Гаррика Снейп не мог, поэтому и отождествлял его с Джеймсом, чтобы вызвать к Гарри полное отвращение. В общем, в каноне секс не удался(ибо, как было ранее сказано, ГП относиться к детской литературе )) Чего не скажешь о DI ) Секса хватает ) А Снейпу, в принципе, кроме плотских утех больше ничего и не надо. Слава Мерлину, ему 35 лет и романтика уже не для него. Своё он получил и испытал, когда был безумно влюблен в Лили и в однокурсника Мальсибера. А вот Гарри подавай романтику здесь и сейчас! ) При прочтении 11-й главы нельзя назвать Снейпа- законченным садюгой, все-таки он предоставил Гарри выбор, а это по-честному )
P.S. С нетерпением жду продолжения )

JKL, канонный Снейп не был влюблен в Мальсибера) Фраза Ро "He wanted Evans, but he wanted Mulciber too" означает, что, несмотря на любовь к Лили, он хотел присоединиться к темной стороне, чтобы быть востребованным, стать частью группы. Но фанаты, разумеется, поняли так, как им надо, то бишь, Снейп-бисексуал - это канон)))

Юнона, это ни в коем случае не антиреклама фика) Не хочу, чтобы Марина с Викой меня отсюда забанили) Я сама подсела на ДИ еще с лета, залезла на польский сайт и даже прочитала комменты ко всем главам, пытаясь лучше понять задумку авторов. Меня все время раздирали противоречивые чувства, я даже обсуждала все сама с собой, разговаривая вслух в пустой квартире))) Этот неоднозначный фанф вызывает желание спорить, а значит, он стОит прочтения. Это как "Контролируемый ущерб", только макси. Есть, есть в ДИ потрясающие, незабываемые моменты и даже целые главы. Снейп все-таки покажет свою человечность, его страдания и внутренняя борьба будут описаны гениально. В конце концов, это мир фэнтэзи, и в нем возможно то, что невозможно в реальности. Просто у каждого свой Снейп и свой Гарри, а персонажи из ДИ немного не на мой вкус.

just_curious, ого, а не подскажите, в какой главе DI Снейп пытает и испытывает физическую реакцию?? Я сколько раз полностью произведение читала, такого не помню!
Мне во время прочтения не казалось, что он кичится своими познаниями в Темной магии. Наоборот, его темная сторона, конечно, сильна, и полностью избавиться от нее уже не выйдет, но решение этой проблемы в DI настолько нетрадиционно и оригинально, что я восхищена (подробнее будет уже спойлер по отношению к не читавшим).
Каждая постельная сцена для меня здесь на вес золота)) Помимо прямо-таки животной страстности, в них все же присутствует нечто большее, чем просто блеск глаз Снейпа - особенно в "зимних" главах и после них. Я еще никогда раньше не встречала лучше раскрытого персонажа, не видела настолько плавную и медленную его трансформацию. Снейп здесь совсем не канон, это да, но и не типичный бездушный подонок, он невероятно интересен своим внутренним миром и восприятием окружающих.
Иррациональной моей части хочется кричать "о, мне бы такого, как же хочется...", но логически я понимаю, что такого человека, как Снейп в DI, мало кто выдержит. Он жестокий, да, упивается властью, доминирует, а его дикие всплески собственничества вообще многих бы оттолкнули. Но не Гарри. На то он и наш Поттер) И я вижу в DI это постоянное противостояние между ними, просто, опять таки, у Гарри своя темная сторона, желающая подчиняться. Благодаря этому они с Северусом еще больше подходят друг-другу)